Posts by Rainscho

Die Internen Koppeln bei WIRA finde ich besonders bei der C. Coll Orgel aus St. Etienne schön.

Die Orgel und somit auch das Set haben nur einige Manualkopeln und Pedalkoppeln.

Alle Werke gekoppelt und zusätzlich noch die beiden Suboktavkoppeln für das Hauptwerk und Schwellwerk gezogen ergeben ein grandioses Tutti. (entspricht zwar nicht exakt dem Original, ist aber schön und gewaltig)

Einzig, da es sich bei den Koppeln von WIRA um interne Koppeln handelt ist, dass man sie nicht ganz problemlos über "warte auf Ereignis" mit GO verknüpfen kann.

Gleiches gilt für die internen Setzer, die dann auf zwei Betätigungen reagieren.

Einen RunnigStatus bei WIRA kann ich nicht feststellen. Leider habe ich nur ein analoges Oszilloskop. Da sind solche Effekte nicht so einfach darstellbar. Anstelle mir ein digitales zu kaufen stecke ich das Geld lieber in ein neues Sampleset

Ich habe auch einen Teil Elektronik von WIRA.

Das System funktioniert bei mir hervorragend. Schade, dass WIRA nicht mehr am Markt ist.

Einige Ersatzplatinen habe ich herumliegen.

Andere Baugruppen kann ich selbst herstellen. Ich hab von allen Baugruppen das einseitige Layout der Leiterplatten im PC erstellt.

Ein Vorteil ist, dass man bis auf den Prozessor und EPROM alle ICs bei Conrad bekommen kann. Bin noch auf der Suche nach gebrauchten Baugruppen für den Fall der Fälle.

Hörbare Tastenpreller habe ich nicht festgestellt.

Vielleicht noch eine Anmerkung, warum Schenkelfedern bevorzugt im Orgelbau eingesetzt werden

1) durch die geringe Torrsion ermüdet die Schenkelfeder weniger als eine Spiralfeder

2) mit einer Ventilfederzange (hält beide Schenkel exakt) ist sie leichter im Ventilkasten positionierbar und einbaubar

Herzlichen Dank für das Like.

Ich habe sehr viele Orgeln mitgebaut und einige repariert und gewartet.

Eine Orgel (1 Manual mit Manualteilung und Pedal mit 7 Registern) hab ich alleine komplett abgebaut und am neuen Standort errichtet. Dabei musste die Pedallade tiefer gesetzt und die Abstrakten verändert werden. Zusätzlich wurden zwei Pedalpfeifen gekröpft, damit sie in die Dachschrage passen) Die Stecher-Mechanik des Manuals hab ich dabei komplett erneuern und ausfilzen müssen. Dann kam die Generalintonation hinzu. Hat Spaß gemacht.

Daher meine etwas erweiterten Erkenntnisse.

Gruß Rainer

Stimmt, die Nobelvariante kenne ich auch.

Die Schenkelfeder in einer mech. Traktur schließt das Ventil und stellt die Traktur zurück. Die Taste wirkt nur in der Richtung zum öffnen des Ventils und kann aber theoretisch bei offenem Ventil in die Ausgangslage zurückgehen. Sie zieht aber die Mechanik nicht oder nicht komplett zurück.

Damit wird verhindert, das bei Temperaturunterschieden o.ä. die Tasten nicht krumm und schief stehen oder bei zu langer Traktur der Ton stehen bleibt

Das Bleigewicht zieht nur die Taste zurück.

Auf Seite 55 im Katalog von Heuss ist die Schenkelfeder in der doppelarmigen Taste zu sehen. Hier ca in der Mitte zwischen Drehpunkt und hinterem Tastenende. Zusammen mit einem Magneten zur Druckpunktsimulation scheint das gut zu funktionieren. Leider funktioniert nach letztem Update des Smartphones die Screenshot Funktion nicht. Muss Mal sehen wie das jetzt geht

Nachtrag

Die Kraftzunahme zum Dehnen einer gewendelten Feder bei gleichem Dehnungsweg wird geringer, je länger die Feder ausgeführt ist, da sich die einzelnen Wendelin nur wenig dehnen.

Solch eine lange Feder ist in einer Tastatur platzmäßig schlecht unterzubringen.

Die Kraftzunahme beim Spannen einer Schenkelfeder verringert sich mit zunehmender Schenkellänge. Die Verdrehung wird dadurch kleiner

Die zunehmende Federkraft einer Schenkelfeder ist bei dem kleinen Hub einer Taste fast nicht zu spüren, da die Feder in sich keine große Torrsion ausführt. Eine normale gewendelte Feder, die bei Tastenbetätigung in der Länge ausgezogen wird ist der Kraftzuwachs etwas deutlicher.

Bei der hier im Forum zitierten Tastatur von der Fa. Heuss wurden wohl aus diesem Grund Schenkelfedern eingesetzt. Wenn sie entsprechend stark ausgeführt ist kann man ihren Angriffspunkt nahe am Drehpunkt der Taste anordnen. Der Hub ist dann kurz und damit die Kraftdifferenz beim Betätigen der Taste nahezu Null

Gruß Rainer

Vielleicht kann Sjoerd etwas dazu beitragen und von den Erfahrungen seiner Abtastung berichten (meines Wissen mit Licht). Er hat kleine Leiterplatten für die elektrische Abtastung kreiert.

Die kann man auf einem seiner Fotos sehr gut erkennen

Danke für den Link.

Interessant, dass die Bauart noch nicht Out ist

Das Rückstellen der Feder geht aus meiner Erfahrung schneller als mit dem Gewicht.

Es steht beim Loslassen der Taste die gesamte Federspannung zur Verfügung.

Das Gewicht beschleunigt beim Fallen erst und hat eine Anfangsbeschleunigung von Null

Die Unterschiede sind nicht sehr groß, aus meiner Erfahrung aber spürbar.

Aus dem Grund ist ein Triller mit Rückstellfeder schöner zu spielen als mit Gewichten.

Bei der mechanischen Orgel kommt die Trägheit der Traktur hinzu.

Verschiedene Holzarten haben bzgl des unterschiedlichen spezifischen Gewichts natürlich unterschiedliche Masseträgheiten beim Betätigen der Taste. Die Unterschiede dürften sehr klein sein, da die Rückstellfeder den größten Anteil hat.

Firma Heuss muss schon viel mit unterschiedlich starken Magneten geforscht haben bis die richtige Hemmung für den Druckpunkt erreicht wurde.

Dann wird er sicher ähnlich der mechanischen Orgel sein.

Die zweiarmige Tastatur wurde wahrscheinlich nur wegen der Machbarkeit mit Magneten am relativ langen hinteren Tastenhebel konzipiert. Hebellänge im Bezug zur Stärke des Magneten, bei der die Massenträgheit der Taste noch vertretbar ist, sind für solche Konstruktionen maßgebend

Meine ersten Tastaturen für eine selbstgebaute Analogorgel hatten Bleigewichte.

Ich hab sie bei Schuke Orgelbau aus einem alten Spieltisch ausgebaut und jahrelang verwendet. Spielgefühl ist angenehm.

Nur, alles aus Holz. Und trotz neuer Filze klapperte es hörbar

In neueren Pfeifenorgeln hab ich gewichtete Tastaturen nicht mehr gesehen.

Die Ausführung bei Heuss mit Magneten als Druckpunktsimulation gefällt mir. Vor allem die verwendeten Schenkelfedern. Sie haben wegen der längeren Schenkel beim Drücken der Taste nur eine geringe Federverstellung und damit keine spürbare Kraftzunahme.

Ich hab diese Tastatur leider noch nicht bespielt.

Weiterhin viel Freude an deinem Projekt

Gruß Rainer

Die Idee von VPO, alle Tasten mit Abstandsstücken auf einer Welle zu platzieren wird oder wurde z. B. bei den Manualen der Firma Wersi eingesetzt. Die Parallelität der Tasten untereinander blieb über Jahre gut.

Die Tasten selbst wurden auf Hülsen aufgeklipst die auf der Welle saßen. Dadurch konnte man auch einzelne Tasten austauschen.

Leider hatten diese Manuale keinem Druckpunkt

Ich hab mal bei Heuss reingeschaut. Das ist ein altbekannter Aufbau, hier mit einem Magneten ausgestattet und einer Feder zur Rückstellung.

Screenshot_20200904-152416.png

Tasten mit Langloch in der Mitte haben dort die Auflage und den Drehpunkt.

Vor und hinter dem Drehpunkt befinden sich die beiden Hebelarme.

Einige ältere Tastaturen haben hinten Gewichte aufgebracht

Beim Halten der Taste benötigt man weniger Kraft als zum Niederdrücken.

Das ist m.W. weitgehend außer Mode gekommen.

Ich helfe mir, wenn der romantische Klang zu präzise und scharf ist, indem ich die Boxen (ein Meter vor der Wand) umdrehe und gegen die Wand strahlen lasse. Der Klang wird milder und großräumiger durch die Wandreflexionen.

Das ist nicht jedem möglich. Mein Raum ist groß genug.

Bin sehr an dem Ergebnis und Aufwand interessiert

Meine externe Elektronik funktioniert, lässt aber nur ein gesamtes Filtern des Schwellwerks zu.

Gruß Rainer

Sehr schön. Bin gespannt und interessiert.

Ich habe zur Probe einen für das Schwellwerk eigenen Audio-Kanal gebildet, diesen mit einem aktiven und vom Schwellpedal abhängigen Filter versehen. Das ganze zum Schluss mit den Rest-Audio-Signalen addiert.

Ist aufwändig, funktioniert aber.

Viel Spaß und Erfolg beim weiteren Testen

Gruß Rainer

Es ist wirklich sehr traurig.

Wenn man bedenkt welchen Ideen und Ansichten manche Menschen folgen .....?

Fernsehprogramme (holt mich hier raus...etc), Kommentare in den Medien, Argumentationen zu sachlichen Themen usw. zeigen einen geistigen Verfall der Zivilisation.

Nicht unbedingt die Macher z.B. solcher "Nudelreligion" sind selbst gedanklich fehlgeleitet. Oft werden Ideen forciert um Geld zu verdienen.

Vielmehr die vielen Menschen, die so etwas toll und echt geil finden, dafür auch bereit sind zu zahlen, sind leider auch diejenigen, die ihre Meinung bei der Stimmenabgabe zu wichtigen politischen Wahlen kundtun.

Und, Politiker lassen vieles laufen, ändern manchmal Gesetze zur Legitimation abstruder Ideen, nur um Stimmenverluste zu vermeiden und der Idee:" in der Demokratie ist alles erlaubt" zu folgen.

Oder, die sind auch schon so kaputt, dass sie einigen Ideen solcher Macher selbst folgen.

Bei Allem wird der Begriff "Religion" als allg. Weltanschauung und Idee (vielleicht auch bei manchen Ernährungsgedanken - warum muss wenn man Veganer ist - ein entsprechendes Produkt nach Wurst schmecken?) benutzt und entfernt sich immer weiter vom Geistlichen Ursprung.

Mit Religion im eigentlichen Sinne ist etwas Anderes gemeint.

Hi Robert

Welcome in this Forum.

My English ist not so good.

I am 75 years old and learned to play Organ at 20

All the best

Rainer

Ich bewundere deinen Elan mit soviel Brauerei den gewünschten Erfolg zu erreichen.

So ein Oldtimer-Spieltisch hat ja auch einen Reiz

Gib nicht auf.