Head-less GO

Huch - wir sind ja schon auf Sendung

Also ich denke für GrandOrgue wäre gut eine Lösung zu finden, die möglichst keine Computerkenntnisse erfordert und auch einem "Nur-Musiker" und "Nicht-Techniker" den Einstieg in die virtuelle Orgel ermöglicht. Ebenso wäre gut, dies auch "Nicht-Millionären" auf einfache Weise zu ermöglichen.
Hier sehe ich gerade den Pferdefuß, der noch viele Interessenten von einer virtuellen Orgel abschrecken könnte. Mangels technischen Kenntnissen "begnügen" sich viele mit einer Sakralorgel, die man eben nur einschalten muss und losspielen kann. Dies können sich aber viele Orgelinteressiert oft auch gar nicht leisten.

Mein Gedanke ist also eine Plattform zu finden, die so standardisiert ist und überall preiswert erhältlich ist, dass darauf ein günstiges Einstiegssystem aufgebaut werden kann.

Das mit einem PC zu realisieren ist m.M.n. schon viel zu kompliziert. Viele wollen oder können keinen PC haben. Jeder PC ist wieder anders beschaffen und so wird auch das jetzige GO Live - System nicht unbedingt auf Anhieb laufen. Für viele Laien dürfte der Weg damit indiskutabel sein.

Dagegen z.B. einen Raspberry Pi 2 in einem Laden um die Ecke zu kaufen und dann nur noch eine SD-Karte in den Slot zu schieben dürfte wohl fast jedem gelingen. Geht irgendwann etwas mit dem System schief, kann man einfach eine neue SD-Karte einsetzen und schon funktioniert die virtuelle Orgel wieder. Ggf. müsste man bei größerem Defekt eben den ganzen Raspberry Pi austauschen, was über den Daumen dann 50,- € kostet.

Das alles geht bis dahin aber ohne fremde Hilfe eines Computerexperten !

Was den Midi-Anschluss und dessen Konfiguration in GrandOrgue betrifft, so kann man über mögliche Lösungen diskutieren. Idealerweise ist dies alles auch schon fertig auf der SD-Karte konfiguriert. Es ist dann nur noch sicherzustellen, dass der Anwender in diesem Fall ein genau spezifiziertes Midi-(Kabel-)Interface verwendet. Der Raspberry Pi 2 hat aber auch noch frei verfügbare Ein- und Ausgänge integriert! Eine weitere Möglichkeit wäre also z.B. eine spezifische Aufsteckkarte zu entwickeln, die eine Midi-Schnittstelle enthält und evtl. direkt Anschlüsse für Register-Schalter bereitstellt.

Mit so einer Lösung wäre schon mal das Computer-Problem relativ leicht in den Griff zu bekommen. Dann gibt es nur noch das Problem des Midi-Spieltisches :-C
Aber mancher Einsteiger will eine virtuelle Orgel vielleicht auch erst mal nur mit einem billigen Midi-Keyboard ausprobieren. Oder verwendet eine ältere Midi-taugliche Sakralorgel dafür. Für diejenigen die etwas handwerklich begabt sind aber nichts mit Computern am Hut haben, wäre sicher auch eine detaillierte Bauanleitung für einen möglichst einfachen Spieltisch eine Option. Wer genug Geld hat kann sich natürlich heutzutage auch fertige Komponenten zulegen.

Sicher ist der Raspberry Pi keine Rakete und nicht der ideale Computer für eine virtuelle Orgel, was die Leistungsfähigkeit anbelangt. Aber mit dem Modell 2 sollte doch schon möglich sein, für unter 100,- € einen einfachen Orgelexpander zu realisieren, der klanglich mit traditionellen Expandern mindestens mithalten kann.
Voraussetzung ist natürlich ein geeignetes Sampleset, das einerseits schöne Klänge in einer ausreichenden Disposition anbietet und andererseits dem Computer nicht zu viel Leistung und Speicher abverlangt. Ich denke z.B. an so etwas wie das Set Esmuc, mit nicht zu viel Nachhall. Evtl. auch einfach das bestehende Demo-Set von GO.

Vielleicht gibt es auch eine andere Hardwareplattform die geeigneter wäre als ein Raspberry Pi 2 ???
Allzu exotische Minicomputer machen aber auch wieder wenig Sinn. Der Raspberry Pi ist immerhin sogar so weit verbreitet, dass die neue Version 2 sogar extra für die Lauffähigkeit unter dem kommenden neuen Microsoft Windows 10 auserkoren ist !

Gruß Michael

Zitat

Original geschrieben von Offenbass 32'

Wie stünde es denn um den Odroid U3?

Bis jetzt sieht es ja nicht so aus, als ob GrandOrgue richtig auf dem Odroid U3 laufen würde. Es ist hier im zugehörigen Thread immer noch von einem massiven Problem mit Audio die Rede, für das es anscheinend noch keine Lösung gibt.
Für mein Anliegen wäre der Odroid auch noch zu exotisch - sprich noch nicht weit genug verbreitet um ihn als Standardplattform bezeichnen zu können.

Zitat

Original geschrieben von Offenbass 32'

Mein Plan ist ja, wenn meine Orgel irgendwann mal irreparabel ins Nirvana gehen sollte ein kleines PC System zu integrieren wo eine 3 manualige Orgel mit 50 Registern läuft. Das soll geschehen, ohne ein PC Gehäuse hintenreinzupacken. Alle Platinen sollen auf der Aluminisierten Holzplatte zum Liegen kommen. Platz ist dort genug...eine recht gute Abstrahlung schon drin und der Spieltisch ist unkaputtbar.

Das würde ich dann aber eher als individuelle Einzel-Lösung betrachten und besser ein ordentlich schnelles Mainboard mit Intel CPU und reichlich RAM einbauen. 50 Register in so einer Orgel sind m.E. nichts mehr für billige Einsteigerlösungen oder Kleinst-Computer. Da würdest Du als fortgeschrittener Virtuellorgler wohl kaum Freude daran haben

Zitat

Original geschrieben von martin

Wir beide haben das gleiche Ziel - nur mit anderer Hardware dahinter. GO Live funktioniert genau so mit Anstecken und davon booten, wie beim ein Raspberry PI Image. Bei einer großen Menge an Standard-Hardware geht GO Live einfach. Der Kompatibilitätstest durch die Entwickler ist bei der Hardwarevielfalt aber nicht mehr möglich.

Es war (und ist) mir noch nicht ganz klar auf was der Thread genau hinauslaufen soll. Das Thema "Head-less" deutet ja zunächst lediglich auf ein System ohne Bildschirm hin - sehe ich das richtig? Damit wäre eigentlich auch nicht zwangsläufig eine Standardisierung und Plug & Play verbunden. An der umgebauten Eminent Sakralorgel betreibe ich das ja so (zumindest Zeitweise). Das ist aber bisher leider noch eine individuelle Einzel-Lösung die eher solchen Freaks wie uns vorbehalten bleibt. Das würde ich gerne ändern, damit auch ein (Computer-) Laie das realisieren kann.

Zitat

Original geschrieben von martin

Über diese Thema und (neue) Ideen dazu wollte ich eigentlich hier diskutieren. Das Problem besteht für beide Lösungen.

Ich denke beide Ansätze haben ja ihre Berechtigung.

Bei der Lösung mit (beliebigem) PC und GO-Live USB-Stick sehe ich einfach für einen absoluten Computer-Laien evtl. unlösbare Probleme auf ihn zukommen. Kann man wirklich einfach irgendwo einen PC kaufen und den GO-Live Stick dranstecken und alles läuft? In wie viel Prozent der Fälle klappt das tatsächlich so? 30% ? oder 98 % ?

Fraglich ob ein beliebiger PC überhaupt Linux-fähig ist oder zumindest nicht eine Komponente dabei hat die einem alles vermasselt. Was, wenn schlicht und einfach das BIOS so eingestellt ist, dass überhaupt nicht von USB gebootet wird? Schon hat der Laie sein gefürchtetes Problem und kommt mit dieser Kleinigkeit alleine nicht mehr weiter. Vor so etwas haben doch viele Angst und wollen deswegen lieber gar keinen Computer haben.

Natürlich hat die PC-Lösung aber unbestreitbare Vorteile - jedenfalls für denjenigen der damit klar kommt. Aber man ist doch auf Informationen angewiesen welche System sich eignen, die man kaufen kann und von welchen man die Finger lassen muss weil es sonst nicht funktioniert.

Für diejenigen die lieber nichts mit einem Computer zu tun hätten, könnte der Ansatz mit einem Raspberri Pi 2 oder einer ähnlichen Plattform geeignet sein. Diese Plattform ist dann immer zu 100 % identisch, egal wo man sie kauft. Steckt man die vorbereitete SD-Karte ein, dann müsste die Erfolgsquote auch tatsächlich bei 100 % liegen. Da könnte sich ein Computer-Laie dann schon im Voraus sicher sein.

Zitat

martin hat geschrieben:

Bei wie vielen Varianten des Images bist du schon? "Du musst X verwenden" bringt nur etwas, wenn fast alle Anwender X einsetzen.

Sicher liegt da grundsätzlich das selbe Problem wie bei der PC-Lösung. Aber es müsste machbar sein, eine gewisse Liste von Midi-Interfaces anzusammeln, die alle mit dem selben Image funktionieren können. Ich hätte in der Tat nicht vor, verschiedene Images deswegen anzubieten. Jedes Midi-Interface das von einem Raspberry Pi 2 automatisch beim Start erkannt werden kann und sich mit den voreingestellten Midi-Kanälen betreiben lässt, sollte doch geeignet sein - und zwar auch mit dem selben Image. Oder habe ich da noch einen Denkfehler?

Die Frage ist dann natürlich, inwieweit eine bestehende Sakralorgel z.B. sich dann auf diese Midi-Kanäle einstellen lässt. Hier wäre dann vielleicht eine andere Vorgehensweise innerhalb von GO gefragt, wie man möglichst einfach und auch ohne Bildschirm solche Midi-Anpassungen vornehmen könnte.

Vielleicht müsste man irgendwie mit einer Taste eine Konfigurationsroutine in GO starten können, die nach vorgegebenem Schema die Klaviaturen usw. per "auto-learn" ermittelt. z.b. in einer vorgegebenen Reihenfolge.
Oder als Idee z.B. immer zuerst Manual 1 einlernen und wenn dieses feststeht, dann können die Tasten von Manual 1 (C,C#,D,D#...) als Eingabegerät für weitere Grundeinstellungen nach einem bestimmten Eingabeschema im Handbuch durchgeführt werden, damit sogar auch "Head-less".

Meine Gedanken gehen auch in diese Richtung. Nur bin ich der Meinung, das UI sollte nur aus Komponenten bestehen, die an jeder virtuellen Orgel vorhanden sind und nicht noch zusätzliche Geräte erfordern wie Bildschirm, Tastatur, Maus oder den besagten Ziffernblock.

Was immer vorhanden sein müsste an der virtuellen Orgel ist doch:

- Manual 1 als Eingabemedium
- Soundausgabe als Ausgabemedium

Die Funktion dieser beiden muss zu Beginn allerdings sichergestellt werden.
Dann muss man doch nur noch ein interaktives Konzept ausarbeiten, wie die Tasten belegt werden und welche Töne, Geräusche oder evtl. gesprochenen Texte die Rückmeldungen liefern. Bei Sprachausgabe muss man allerdings noch berücksichtigen, dass man dann die Texte in mehrere Sprachen aufnehmen müsste. Also vielleicht lieber nur Tonsignale a la hoher Ton = Ja/1 - tiefer Ton = Nein/0

Man braucht dann eben etliche Definitionen und dazu eine ausreichende Dokumentation um die Einstellungen vornehmen zu können.

Erst kürzlich hatte ich im Fernsehen einen Beitrag gesehen, wie jemand auf einer Klaviatur Schreibmaschine schreibt - schneller als auf einer normalen ASCII-Tastatur.
Siehe z.B. hier:

http://www.br.de/themen/klavier…mputer-100.html

Also wenn schon externe Hilfsmittel verwendet werden sollen, dann kann man auch gleich auf dem Orgelrechner im GO einen HTTP-Server integrieren und dann via Netzwerk mit einem beliebigen Browser eine Konfigurationsmaske starten. Geht ja heute schon fast bei jeder Waschmaschine so

Allerdings finde ich, geht das dann schon am Prinzip "Head-less" vorbei und ist für den blanken Laien nix.

Dann braucht der VNC Client aber extra eine passende Software, während die andere Lösung über HTTP mit jedem Webbrowser laufen würde unabhängig von einer Plattform, also z.B. auch ein Android Smartphone oder auch ganz unrelevante Plattformen würden schon genügen.

Also für mich wäre es bombig, wenn ich meine Orgel im Wohnzimmer unter ihrer IP von überall aus im Netzwerk aufrufen könnte. Damit sind dann auch Lösungen via VPN möglich.

Als weiteren Schritt könnte dann auch die Klangsynthese der Samples als Prozess mit sehr hoher Polyphonie auf einem entfernten Server mit entsprechend Rechenleistung stattfinden und ich bekomme nur noch das fertige Audio-Summensignal übers Web zurück :-music: