Grand orgue Latenz

1. offizieller Beitrag

    Hallo,

    ich habe mittlerweile alle Bauteile ausgetauscht und bekomme die Latenz nicht weg. Neuer PC 24 GB RAM, 4 Kerne 3,6 GHz, Soundkarte M-Audio 2496. Diese soll keine Latenz haben. Ich hatte erst das Midi Signal via USB Wandler an den PC geschickt. Jetzt geht das MIDI Signal direkt in die Sounskarte. Ich denke, es muss an den vielfältigen Einstellungen leigen, von denen ich keine Ahnung habe. Bei Grandorgue kann man jede Menge einstellen, bei der Soundkarte und dem Zusatz Asio Treiber ebenfalls. Gibt es vielleicht ein sample Set, das wenig Latenz verursacht? Ich bin ziemlich am Ende mit meinem Latein. Ich hoffe, mir kann jemand helfen.

    Viele Grüße Stefan

    Das hat nichts mit Deinem Rechner oder der Soundkarte zu tun. Es ist schlicht und ergreifend die fehlende Unterstützung von GO für ASIO (warum auch immer, war ja schon mal drin?).

    Für Hauptwerk ist Dein Rechner optimal geeignet, aber ich will hier keine Werbung für Hauptwerk machen.

    Ich habe die M-Audio seit Jahren verbaut und bin sehr zufrieden mit der Karte. Da sie leider ziemlich in die Jahre gekommen ist, fehlen die nötigen Treiber für WDM-KS bzw. WASAPI. Nur noch diese Treiber werden durch Go unterstützt.

    Die einfachste Möglichkeit ist eine Parallelinstallation von z.B. Ubuntu. Dort läuft GO einwandfrei ohne merklich Latenz.

    Ubuntu ist in meine Augen ohnehin das bessere Betriebssystem. Ich habe alle Anwendungen unter Linux laufen (außer Hauptwerk, das ist der Grund, warum ich überhaupt noch Windows benötige).

    Vielen Dank, dann werde ich mal Unbuntu installieren. Habe noch nie mit Linux gearbeitet. Kann man GO aus Linux heraus einfach aufrufen oder muss ich ein spezielles, das auf Linux läuft installieren?

    Zitat von stefan14153

    Hallo,

    ich habe mittlerweile alle Bauteile ausgetauscht und bekomme die Latenz nicht weg. Neuer PC 24 GB RAM, 4 Kerne 3,6 GHz, Soundkarte M-Audio 2496. Diese soll keine Latenz haben. Ich hatte erst das Midi Signal via USB Wandler an den PC geschickt. Jetzt geht das MIDI Signal direkt in die Sounskarte. Ich denke, es muss an den vielfältigen Einstellungen leigen, von denen ich keine Ahnung habe. Bei Grandorgue kann man jede Menge einstellen, bei der Soundkarte und dem Zusatz Asio Treiber ebenfalls. Gibt es vielleicht ein sample Set, das wenig Latenz verursacht? Ich bin ziemlich am Ende mit meinem Latein. Ich hoffe, mir kann jemand helfen.

    Viele Grüße Stefan

    Bevor du mit Linux experimentierst (was sicher sehr gut zu GO passt, will da gar nicht widersprechen), solltest du m.E. aber erst versuchen, dich mit den richtigen Einstellungen unter Windows einer brauchbaren Latenz zu nähern. Das klappt nach meiner Erfahrung nämlich auch ganz gut.

    Hier im Forum haben wir das schon öfter erklärt, wichtig ist die Einstellung der Soll-Latenz, wie im Bild von Canticus schon beschrieben. Und dann die verschiedenen verschiedenen GO-Schnittstelle ausprobieren (wie WDM-KS oder WASAPI), eins wird schon klappen und selbst die Standard-Schnittstelle klappt auch. Schließlich ist immer auch an eine Einstellung der Buffer und Sample Rate zu denken. Es ist heute schon spät, sonst hätte ich dir ein paar Artikel hierzu rausgesucht, probiere es doch mal selbst mit einer Suche nach "Latenz", da werden verschiedene Lösungsansätze erklärt.

    Das ist schon richtig, aber wie ich schon schrieb, habe ich die gleiche Soundkarte und sowohl Win10 als auch Ubuntu auf meinem Rechner installiert.

    Da für die M-Audio 2496 KEINE WDM-KS oder WASAPI Treiber angeboten werden, bleibt hier nur der Directsound. Da kannst Du auf und nieder hupfen mit den Einstellungen, das geht niemals!

    Ich wollte gerade noch was anhängen, habe aber nicht die dafür notwendigen Zugriffsrechte???

    Ich habe das gerade noch mal überprüft. Neueste Version geladen - nur directsound.

    Puffer 1024 und 48 ms Latenz. Gehe ich auf 512 kann ich einzelne Töne mit einer Latenz von 23 ms spielen, aber bei Akkorden geht das geknacke schon wieder los. Ich habe dann aufgegeben, vermute aber mal, dass ein sicheres Spiel nur mit einer Latenz von etwa 30 ms möglich sein wird, für die Simulation einer pneumatischen Orgel vielleicht ganz witzig, aber für mich nicht brauchbar.

    Warum um Gottes Willen hat man nicht noch wenigstens eine ASIO Version im Portfolio. Die ging doch tadellos! Martin hat sich hier auch schon lange nicht mehr blicken lassen, er hätte die Antwort!

    Vielen dank für all die Hinweise. Ich werde das Wochenede nutzen, um vieles auszuprobieren. Der onboard Sound hat zu sehr hohen Latenzen geführt, einfach unspielbar. Daher hatte ich in allen möglichen Foren gefragt und die M-Audiokarte empfohlen bekommen. Was bei der Gelegenheit für mich plausibel war, dass die Latenz durch lange Wege zustande kommen. meine Anfangskonfiguration war : Orgel Content 4300/ Midi-USB Adapter/ Aktive USB Verlängerung ca. 8 m/ Mein Heim PC mit 32 GB aufgerüstet. Leider erfolglos. Dann habe ich den neuen PC mit 24 GB gekauft, direkt neben die Orgel gestellt-keine Verbesserung. Dann habe ich MIDI/USB entfernt und MIDI direkt an die Sounskarte angeschlossen. Kleine Verbesserung. Eine Usb Sounskarte hatte ich auch schon, allerdings ein billiges Modell für etwa 20€. Damit ging es gar nicht. So, jetzt habe ich Ubuntu auf dem Rechner und quäle mich weiter :)

    Na, da hast Du ja schon eine lange Leidensstrecke hinter Dir!

    Natürlich gehört der MIDI Stecker in die Soundkarte. Wie schon geschrieben, bin ich mit der M-Audio 2496 seit 10 Jahren glücklich. Ich hatte sie sogar mal gegen eine sündenkrachteure RME HDSP 9632 antreten lassen und keine Verbesserungen festgestellt.

    Da die RME unter Linux nicht sauber läuft, habe ich sie wieder rausgeschmissen. Ich bin auch im Zweifel, ob bei dieser Karte WDM-KS oder WASAPI Treiber dabei sind. Die Karte ist ja mittlerweile auch uralt.

    Ich habe heute mal meine interne Realteq Karte getestet (Board ASUS Prime Z270K) - auch hier nur directsound!

    Wenn Du Probleme mit Ubuntu haben solltest, bin ich auch gern bereit, Dir mittels TeamWiewer unter die Arme zu greifen.

    Der läuft natürlich auch unter Ubuntu!

    Ich hatte das gleiche Problem, als ich GrandOrgue mit einem externen VST-Plugin über das VST-Host Cantabile verwenden wollte. Cantabile erfordert auch eine ASIO-Verbindung, über die GrandOrgue aber nicht mehr verfügt.

    Ich habe im Audiomixer Voicemeeter Banana eine gut funktionierende Lösung gefunden: https://vb-audio.com/Voicemeeter/banana.htm (Donationware).

    Voicemeeter Banana bietet dass der Audioeingang über WDM / KS oder WASAPI mit GO kommunizieren und dann das Ausgangssignal von GO als ASIO bereitstellen kann. Siehe auch die beigefügte Beschreibung, die ich für die Verwendung von GO mit Cantabile erstellt habe.

    Vielleicht auch eine gute Lösung für Sie?

    Succes,

    Bas

    Berechnungen nach GO-Designern:

    Latenz ist 2*Buffer/Samplerate in kHz

    Den minimalen wert für die tatsächliche Latenz bei Buffer 512 und 44.1kHz ist: 2* 512 / 44.1 = 23 ms

    Bemerkungen:

    Actual-Latency * Sample-Rate / 2000) bei (Z.b.) 42 ms dir [42 * 44100 / 2000] = 926. Ein Samples-per Buffer Wert, der so viel kleiner als dieser Wert ist, kostet nur Performance ohne die Latenz zu verringern.

    Wenn ich das richtig verstehe, entsteht die Latenz bei der Umwandlung von digitalen Signalen in ein analoges Signal.

    Insofern findet die in Deinem DigiFace ja nicht statt, sondern in den nachgeordneten Receivern oder was auch immer. Das kann man aber dann auch nicht vergleichen.

    Zitat von Klassikfreund

    Das Problem von Stefan (und meins) ist, das kein WASAPI Treiber zur Verfügung steht sondern nur directsound.

    Da kannst du den Puffer eigentlich nur bei 1024 stehen lassen, alles andere führt zu den bekannten Problemen.

    Dafür habe ich die Lösung angegeben, die ich verwendet habe. Mit Voicemeeter Banana installieren Sie die WDM-KS und WASAPI-Treiber, damit GO sein Signal an den Eingang von VoiceMeeter senden kann. Voicemeeter kann das Signal dann über ASIO an die M-Audio-Soundkarte weiterleiten.

    Ja, das wird funktionieren. Ich habe mir die Beschreibung schon angesehen und auch schon mit Cantabile bzgl. Verhallung experimentiert.

    Für den "normalen" nicht besonders computeraffinen User ist diese Lösung aber schon sehr komplex.

    Ich habe das Problem mit Dualboot gelöst. Da ich ohnehin fast ausschließlich mit Ubuntu unterwegs bin stört mich das nicht.

    Windows wird nur für Hauptwerk angeschmissen.

    Dieses Betriebssystem nervt einfach! Ich habe in der Regel dort die Netzkarte deaktiviert.

    Jetzt habe ich Dummie irgendwas im Netz gesucht und die Netzkarte aktiviert. Prompt ist mir ein Update reingefahren und mir wurde ohne zu fragen Edge installiert. Das Teil lässt sich auch nicht mehr deinstallieren. Das ist NÖTIGUNG!

    Ladet mal das Tool W10privacy. Ihr werdet erstaunt sein, wie neugierig Win10 in Bezug auf Eure Privatsphäre ist und was da im Hintergrund alles so läuft!!!

    Ich habe noch einmal alle möglichen Einstellungen unter Windows probiert. Wenn ich Faltungshall ausschalte, bekomme ich ganz gute Ergebnisse mit samples/Buffer 768. Allerdings klingt das sehr dumpf. Incl. Faltungshall muss ich auf mindestets 1024 S/B hochgehen und habe dann eine hohe Latenz. Jetzt habe ich ubuntu installiert, bekomme dort aber GO nicht installiert. Weiß denn jemand, ob man mit Hauptwerk ebenfalls solche Probleme hat?