Suche Starterkitempfehlung für Hauptwerk / GO zunächst an einer Gloria Excellent 238

Zitat von Klassikfreund

Mit directsound wirst Du keine vernünftigen Latenzen erreichen können.

Wenn Du ein Linuxfan bist, solltest Du GO unter Linux betreiben. Dort gibt es mit ALSA keine Latenzprobleme.

Klangverbesserung geht natürlich in erster Linie durch gute Samplesets.

Da kannst Du mal beim Piotr Grabowski nachschauen. Durch die Umgestaltung seiner Homepage ist aber nicht mehr einfach ersichtlich, für welche Sets er auch GO Unterstützung anbietet- habe mal gegoogelt: unter technische Details steht ganz klein GrandOrgue bzw. Hauptwerk mit Versionshinweis

https://piotrgrabowski.pl/instruments/

Ich weiß, dass das mit Linux sicher besser ist, aber der Rechner ist in erster Linie für CAD-Arbeiten erforderlich und daher kann ich den nicht einfach unter Linux betreiben. Wenn ich das alles mal so laufen habe, dass ich überzeugt bin, dann kaufe ich auch einen entsprechenden Rechner nur für das Orgeln und der wird dann mindestens dual boot und wenn das unter Linux dann läuft fliegt Windoof dann wohl runter.

Piotrgrabowski scheint mir schon vom Aufbau der Seite sehr interessant. Aktuell laden noch ein paar andere, dann kommt der dran. Das kann dann laden, wenn ich schlafe.

Mit Hauptwerk will ich erst mal warten. Der Tipp mit dem ASIO4All Treiber klingt interessant. Bezüglich Sound kann ich an dem Rechner auch etwas mehr Veränderung riskieren, Sound braucht man bei CAD nicht.

Habe Mir ASIO4All auch herunter geladen, aber wie wird das jetzt aktiviert? Auf Windows Ebene oder in GO?

Also die Friesach klingt schon mal klasse. Irgendwie vergisst er die aber bei jedem Neustart, aber das bekomme ich noch hin.

Eine leicht (zu) starke Latenz bleibt. Dafür würde ich schon eine Soundkarte kaufen, wenn die das behebt.

Den ASIO4all Treiber habe ich, weiß aber nicht, ob der überhaupt wirkt. Nützt der bei GO überhaupt was oder bringt das nur bei Hauptwerk weniger Latenz?

Was mir noch aufgefallen ist: Die Latenz ist ziemlich unabhängig davon, was ich sonst noch so einstelle. Bei Audio-Ausgabe habe ich mal statt 5 ms 500 ms Requested angegeben und keinen Unterschied festgestellt.

Gleiches gilt für die Samples pro Puffer, kein Unterschied in der Latenz ob da 512 oder 1024 steht. Wenn ich es auf 256 stelle gibt es nur noch Chaos, das geht nicht.

Deutet das auf Soundkartenprobleme hin?

1. Also mit vergessen meine ich, dass nach Schließen und öffnen von GO die Samples alle neu geladen werden, das ist aber wohl normal, oder?

2. Für Go nützt ASIO4All schon mal nichts, dann lasse ich das mal beiseite, bis ich mich ggf. mal mit Hauptwerk beschäftige.

3. Der Thread Klangverzögerung rät ja auch zu WDM bzw. zu WASAPI, das bekam ich leider nicht ans laufen.

Da kam immer die Fehlermeldung "Öffnen des Audio-Streams für Windows WDM-KS (PA): Speakers (Realtek HD Audio output) fehlgeschlagen: Ungültiges Gerät

Die Sampling-Rate im Treiber des Realtek steht auf 24 bit und bei Go auch.

Allerdings habe ich dann gefunden, dass die Sampling Rate der Karte 48000 ist und bei Go nur 44100 eingestellt war. Jetzt kann er auch die WDM und die WASPI laden.

Der Rechner hat Leistung satt. Selbst im Tutti mit der Friesach keine 20% Auslastung.

Irgenwie vermute ich, dass da noch irgendwas umgestellt werden muss und ggf. sogar die Onboard Soundkarte reichen würde, weiß ich aber nicht genau. Vorerst höre ich sowieso nur mit Kopfhörer.

4. Die ZIP-Dateien sind nur 30 GB für ca. 15 Instrumente und ich habe noch nicht alle ausgepackt. Ggf. laden die Installer dann noch mehr runter. Die Frisach hat als ZIP 7 GB und ausgepackt 16. Da sind aber vor allem kleinere Instrumente dabei. Mit 500 GBit geht das aber ganz gut. Ich teste jetzt erst mal mit der Friesach an der Latenz weiter, bevor ich die anderen auspacke. Ich habe mit 500 gBit Geschwindigkeit geladen aber nicht 500 MB Daten runter geladen, da wäre die Festplatte dann wirklich voll.

Vielen Dank für Eure tolle Unterstützung hier. Die letzte Einstellung probiere ich gleich noch aus.

Michael

Habe es doch noch eben ausprobiert. Es wird deutlich besser. Zudem habe ich festgestellt, dass man sich unter

Unter Audi/MIDI - Sound Output State das ganze auch anzeigen lassen kann und nicht subjektiv beim Spielen die Latenz beurteilen muss.

Habe jetzt 380 Samples per buffer eingestellt 48000 Hz und bekomme folgende Latenzen:

WDM: 15 ms

WASAPI: 22 ms

WindowsDirect: 16 ms

Das ist erträglich von der Latenz eine sehr gute mechansiche Orgel ist noch etwas besser.

Ist zu erwarten, dass das mit einer externen Soundkarte noch besser wird?

Was ist der Nachteil der 380 samples per buffer? Hören kann ich nichts.

P.S.: Die Friesach ist voll nach meinem "neobarock"-Geschmack.

Vielen Dank, aktuell muss ich ein paar andere Dinge erledigen, schaue mir das aber noch mal genau an.

Grundsätzlich will ich schon verstehen, was da wie abgelegt ist, um eine vernünftige Struktur zu haben.

Das Handbuch hilft da ggf. auch, aber eine Übersicht, wo in welcher Datei und mit welchem Ablageort welche Informationen abgelegt werden, wäre schon sehr hilfreich.

Ggf. gibt es das ja irgendwo und ich habe es nur noch nicht gefunden.

So das mit dem Cache habe ich jetzt kapiert, so merkt GO sich wohl auch die MIDI-Einstellungen.

Ich wollte den Order für die Cache-Dateien wo anders hin schieben, das hat allerdings nicht geklappt, es gab da irgendwelche Rechte Probleme.

Dem Cembalo von Taskin habe ich sogar Pedal "beigebracht", allerdings fehlt der 16' dazu. Ich habe einfach das untere Manual als Pedal in MIDI "angelernt".

Werde mir noch ein paar mehr Orgeln ansehen.

Neben ein paar handwerklichen Dingen ist für mich aber noch die Frage aktuell, ob die Latenz von 15 ms durch eine bessere Soundkarte verringert werden kann. 15 ms sind schon fast gut, etwas weniger wäre noch besser, zumal ich dann die 380 samples per buffer wieder hochstellen könnte.

Zitat aus Post #21:

Zitat von vpo-organist

Das Midi-Interface erzeugt eine Latenz - deshalb sollten nicht mehr als zwei oder drei Midi-Interfaces hintereinander verkabelt werden. Das Audio-Interface puffert die Daten. Die Puffergröße ist einstellbar (nennt sich Anzahl der Samples). Je größer der Puffer, desto größer die Latenz. Je kleiner der Puffer ist, desto mehr muss die CPU leisten, weil schnell hintereinander viele kleine Datenpakete verarbeitet werden müssen. Ein größerer Puffer entlastet die CPU.

Ich hoffe, jetzt ist Einiges etwas klarer...

So ganz verstanden habe ich das nicht. Ich habe nur ein Midi-Interface aktiv und angeschlossen. Mit Puffergröße meinst du doch in den Einstellungen das, was dort "Samples pr Puffer" heißt. Das steht bei mir aktuell auf 380 und liefert dann die 15 ms. Die CPU hätte aber sicher Leistung genug, meinst du, dass ich die 380 für eine geringere Latenz noch weiter runter setzen kann?

Mit dem Cache habe ich auch noch so meine Probleme. Es gibt immer wieder Fehlermeldungen beim Löschen oder Speichern von Cache-Dateien.

Entweder Fehler 5: Zugriff verweigert oder Fehler 1224 der Vorgang ist bei einer Datei mit einem geöffneten Bereich, der einem Benutzer zugeordnet ist, nicht anwendbar

Eigentlich ist da alles in Ordnung.

Die Datei liegt zwar in einem Speicherbereich eines Clound-Speichers, ist aber von der Synchronisation ausgenommen.

Der Fehler tritt auch auf, wenn ich die Datei ganz normal lokal auf die Festplatte lege.

Der Cache wird zwar geladen, kann aber nicht überschrieben oder gelöscht werden.

Als ob man nur Lese- und kein Schreibrecht hat.

O.K. bei 128 samples/buffer bin ich be 6 ms. Muss jetzt gerade arbeiten, aber werde mal den Klang testen.

Wenn das klappt, wäre das Thema Latenz sicher erledigt und würde selbst mit der Onboard Sound Karte funktionieren.

Dann bleibt noch der Huddel mit dem Cache, aber ich denke, dass ich das auch noch lösen kann.

Ich werde jetzt erst mal mit On-Board Sound weiter machen. Von RME habe ich aus diesem Thread Besserer Sound durch RME Digiface USB - "von 50 auf 200 PS"

noch dieses Ding auf dem Schirm:

https://www.thomann.de/de/rme_digiface_usb.htm

Da bräuchte ich dann noch ein Kabel was auf die Klinke der Orgel für Audio-Input geht, das sollte aber kein Problem sein, oder?

Eigentlich wäre ein integriertes MIDI-Interface noch schön, dann wäre da eine Kiste weniger.

Da habe ich aber von RME nichts gefunden, was nicht gleich wesentlich teurer ist, wie dieses hier:

https://www.thomann.de/de/rme_fireface_uc.htm

Für den Mehrpreis kann ich auch einen kleinen USB-Hub und das MIDI-Interface und das RME Audi-Interface in eine schöne Box packen.

Oder gibt es noch andere Features, die für das teurere UC sprechen?

So das Speicher und Cache-Problem habe ich jetzt auch gelöst. Einfach alle Orgeln (waren ja bislang nur 4 installiert von den 15 heruntergeladenen) rausgeschmissen und neu importiert.

Ich hatte Speicherpfade teilweise in der Cloud und das funktioniert wohl gar nicht gut.

Jetzt liegen nur noch die ZIP-Dateien in der Cloud und seitdem funktioniert es.

Manche .orgue Files findet GO nicht, wenn man aber einen Doppelklick darauf macht öfftne GO die und importiert sauber. Vorher muss Go aber beendet sein, sonst gibt es Chaos und der Audiotreiber will nicht.

Ansonsten bin ich die vielen Tipps bezüglich Windows-Optimierung durchgegangen und jetzt habe ich auch bei 64 samples/buffer überhaupt kein Knacken mehr. und 6 ms Latenz, ist ja wohl O.K. Soundkarte kann erst mal warten, kommt aber irgendwann bestimmt.

Ist nämlich etwas komplizierter, da ich heute erfahren habe, dass unsere Anlage im Audimax ggf. erneuert wird. Aktuel gibt es ein virtuelles Mischpult (Vity?) bei dem 16 Kanäle belegbar sind. Ggf. kommt etwas von Creston, mal sehen. Da kann ich dem Gebäudemangement die Soundkarte wahrscheinlich mit "verkaufen", dann ist das deren Budget, mein erwirtschaftetes Geld brauche ich ja noch für einen Spieltisch an der Hochschule, was ja auch nicht günstig sein wird.

Gibt es eigentlich etwas in der Qualität der Friesach in französischer Romantik (nicht als Demo, sondern als volles Set) für GO?