Für wen ist unsere Kirchenmusik gedacht?

Zitat von Haralder

Zumindest bei uns ist die Situation in der Stadt leider eine andere. Unser Pfarrer, der zum Glück bald geht ist jemand der sich als Mittelpunkt der Welt sieht. Er ist der einzige der etwas zu sagen hat und nur seine Ideen haben eine Daseinsberechtigung.

Das ist ja ätzend. Da kann ich das natürlich verstehen.

Wir haben hier gar keinen festen Pfarrer mehr, es gibt ein rotierendes System dreier Pfarrer, die aber für insgesamt zwei Pfarrgemeinden mit sieben (!) Kirchorten zuständig sind. Aufgefüllt werden die Lücken dann immer mal wieder mit Ruheständlern und Fremdpfarrern. Daher ist es einfacher, die eigenen Ideen einzubringen.

Ja, lieber Rainer, das ist die permanente Schwierigkeit: wie spiele ich, dass es die Herzen (oder zumindest die Ohren) der Zuhörer erreicht?

Das ist etwas, was in keinem Musikunterricht und in keinem Studium vermittelt wird. Leider...

Zitat von Synthematophon 8'

wie spiele ich, dass es die Herzen (oder zumindest die Ohren) der Zuhörer erreicht?

Das ist etwas, was in keinem Musikunterricht und in keinem Studium vermittelt wird. Leider...

Ich glaube so etwas kommt mit der Zeit von ganz alleine, wenn alle Beteiligten mitwirken. Zumindest ist es aber keine Einseitige Sache des Musiker wie ich finde. Ich bin ja nun schon lange in der Gemeinde und wirke bei vielen Dingen mit. Neben dem beruflichen und Ehrenamtlichen sind da ja inzwischen Freundschaften entstanden und Freunde sprechen offen miteinander. Da hört man dann ja raus, ob die Auswahl der Stücke gut war, oder ob sich jemand anderes erhofft hat.

Ich begrüße die Besucher ja immer an der Tür und dann sehe ich ja wer so da ist und welche Grundstimmung gerade da ist. Natürlich plaudert man dann auch kurz zwischendurch. Da war es schon öfter, dass ich meinen eigentlichen Plan umgeworfen habe, da ich dann einfach das Gefühl hatte, dass es jetzt so nicht mehr passt. Der Musiker der keinen Kontakt zur Gemeinde hat, der steht vermutlich nicht so gut da. Natürlich hat das seine Grenzen, in Gemeinden wo ich nicht so oft bin funktioniert das natürlich nicht so und auch wenn man mal ein Konzert spielt mit festen Rahmen, da kann man ja auch nicht plötzlich das Programm umwerfen. Es ist also auch etwas Glück dabei.

Naja neben dem Pfarrer ist der Organist eben die am meisten kritisierte Person Damit muss man wohl leben. Ich kann es der Gemeinde auch nicht immer recht machen. Wenn zur Passion o Haupt voll Blut und Wunden steht, dann kann ich nicht plötzlich etwas fröhliches und Feierliches spielen.

Zitat von Rainscho

Das stimmt lieber Burkard

Ich hab mal wieder bei dir reingehört:

"Amen, amen, amen, ich glaube"....Genau das hat auch die Gemeinde mitgenommen. Ich hab es sehr gerne gehört und es hat auch mich im Innern erreicht. .

Prima, vielen Dank, das freut mich.

Persönliche Stimmungen und Glauben in allen Ehren.

Gesamtgesellschaftlich sieht es völlig anders aus.

https://www.derstandard.de/story/3000000199876/nur-16-prozent-glauben-an-jesus

bei katholisch.de ganz ähnlich.....

Die Antwort auf die Frage des Fadens im Lichte der Umfragen: "Am meisten Zustimmung findet der Glaube an die leibhaftige Auferstehung unter freikirchlichen Christen" wäre somit:

Toll, wenn sich an manchen Stellen irgendwo 150 Menschen von 85 Millionen (Einwohnerzahl Deutschlands) zusammen finden, die sich gegenseitig in ihrem gemeinsamen Glauben bestärken ......

und für die ist dann vornehmlich die Kirchenmusik?

Zitat von Georgy

Die Antwort auf die Frage des Fadens im Lichte der Umfragen: "Am meisten Zustimmung findet der Glaube an die leibhaftige Auferstehung unter freikirchlichen Christen" wäre somit:

Toll, wenn sich an manchen Stellen irgendwo 150 Menschen von 85 Millionen (Einwohnerzahl Deutschlands) zusammen finden, die sich gegenseitig in ihrem gemeinsamen Glauben bestärken ......

und für die ist dann vornehmlich die Kirchenmusik?

Freikirchen sind in der Tat sehr viel aktiver als die Landeskrichen. Sie sind eben in allen Bereichen moderner und die Gemeinde ist viel mehr im Ablauf einbezogen. Meine Partnerin ist selbst in einer Freikirche und daher habe ich dazu doch auch regelmäßig Kontakt. Dort sind jedes Wochenende zum Gottesdienst alle Plätze belegt und damit meine ich mehr als 150 Personen. Für mich ist es recht klar warum es so ist. In der Landeskirche habe ich als Mitarbeiter ja einen guten Einblick und ich bemängel so einige Dinge schon lange. In der Landeskirche ist der Pfarrer der Mittelpunkt und die Gemeinde selbst kann am normalen Gottesdienst praktisch nicht mitwirken. Das einzige was ein Mitglied einfach mal so machen dürfte, wäre das Evangelium lesen. Für alle anderen Liturgischen Beiträge braucht man spezielle Lehrgänge und Erlaubnisse. Also einfach mal ein Thema das einem wichtig ist einbringen geht nicht. In den Freikirchen ist das alles einfacher. In der Gemeinde meiner Partnerin ist zwar primär der Pfarrer auch für die Gottesdienste zuständig, aber die Predigten werden regelmäßig von den Mitgliedern geführt. Natürlich wird da auch geschaut was die Person macht und es muss natürlich auch sinnvoll sein. Mir persönlich gefallen die Predigten dort auch sehr viel besser als bei uns. Bei uns ist die Predigt immer vom selben Pfarrer, die Predigten sind in der Regel so theoretisch und liturgisch, dass selbst ich als jemand der eigentlich eine gute Kenntnis über diese Sachen hat dem Inhalt nur schwer folgen kann. Außerdem sind Themen von vor 2000 Jahren für unser Leben nicht wirklich Relevant, auch wenn ich die Grundaussage verstehe. In der Freikirche hingegen machen die Mitglieder selbst dann Themen die sie selbst betreffen und interessieren. Da werden dann nicht solche schwer zu verstehende Bibelstellen betrachtet, sondern Situationen im Leben, die jeder kennt und damit wird dann gearbeitet. Simples Beispiel: Probleme im Zusammenleben damals vs. Zusammenleben heute. Keiner von uns kann sich vorstellen wie damals die Gesellschaft war und wie es gewesen sein muss. Die heutigen Strukturen (die komplett anders sind) kenn jedoch jeder.

Naja, dort gehen die Predigten dann aber auch nicht 15 Minuten, sondern gerne auch mal zwei Stunden. Aber ganz ehrlich, ich denke nicht, dass man komplexe Sachverhalte in 15 Minuten Predigt stecken kann.

Zitat von Georgy

https://www.derstandard.de/story/30000001…lauben-an-jesus

Auch wenn ich selbst in der Landeskirche Arbeite, sehe ich diese Ansicht von Jesus eher skeptisch. Die Christen sind so fixiert auf die Idee, dass Jesus der einzige Sohn Gottes ist. Daran gibt es nichts zu rütteln. Aber es ist durchaus möglich, dass es eher symbolisch/übertragen gemeint ist. Im Grunde sind ja alle Menschen Söhne und Töchter Gottes. Außerdem ist es fraglich ob Jesus tatsächlich eine einzelne Person war. Die Ereignisse die in der Bibel aufgeführt sind lassen sich historisch zwar belegen, zeitlich passen sie aber teilweise nicht zusammen. Verschiedene Persönlichkeiten, die genannt werden haben zwar nachweislich existiert, aber zu unterschiedlichen Epochen. Somit wäre es praktisch nicht möglich, dass die selben Personen diese Kontakte hatten, wenn dazwischen teilweise 100-200 Jahre liegen. Ich hatte dies mal gegenüber einem Bibelforsche angesprochen und kann es leider nicht wirklich korrekt wiedergeben, aber er meinte irgendwas von einem "Geschlecht Jesu" wäre gemeint. Es könnten also durchaus mehrere Personen gewesen sein.

Allgemein ist aber mal die Zeit die Texte neu zu interpretieren. Es gibt so viel Murks in der Bibel, der überwiegend dadurch entsteht, dass alte Begriffe auf aktuelle angewendet werden. Beispiel das Thema Ehe, da es am leichtesten nachvollziehbar ist. Vor allem bei streng gläubigen ist ein heißes Thema Sex vor der Ehe. In der Bibel steht ja dass "Er sie zur Frau nahm", oder "Sie ihn zum Mann nahm", oder "Zum Mann/Frau nehmen muss". Nun wird gesagt, dass damit die Ehe gemeint ist. Damit habe ich grundsätzlich kein Problem. Mein Problem besteht nun darin, dass die Kirchen nun aber sagen dass die juristische Ehe die Grundlage ist. So was ist objektiv gesehen aber Quatsch.

Warum ist es Quatsch? Ganz einfach, diese juristische Ehe die heute gemeint ist, die gab es vor 2000 Jahren und früher überhaupt nicht. Je nach Sippe in der man lebte gab es vielleicht Rituale, die so etwas öffentlich gemacht haben, aber es gab keine juristische Ehe wie sie heute in Deutschland existiert und vorausgesetzt wird. Nun könnte man natürlich argumentieren, dass die kirchliche Trauung die Grundlage sein sollte. Damit könnte ich dann tatsächlich leben, dumm nur, dass diese nicht so einfach möglich ist. Die kirchliche Trauung setzt die juristische Eheschließung voraus. Bei uns Protestanten weiß ich, dass die Pfarrer im eigenen Ermessen tatsächlich eine Trauung ohne standesamtliche Eheschließung durchführen dürfen. Praktisch ist mir kein Fall bekannt, in dem das passierte. Bedeutet die Bibel erzählt von einer Partnerschaft (welche nicht die Deutsch-bürokratische Eheschließung meint), aber es gibt heute keinen Weg diese eigentlich erwähnte Partnerschaft einzugehen. Und laut allgemeiner kirchlicher Ansicht reicht die ernsthafte Absicht eine dauerhaften Partnerschaft ja nicht aus um den Maßstäben der Bibel zu entsprechen.

Praktisch ist das durchaus bedeutend, wenn man diese Interpretation der Texte ernst nimmt. Wenn nun ein Christ mit einer anderen Person gemeinsam irgendwo überspitzt gezeichnet auf eine einsame Insel zieht und sich beide dort verlieben. Dann hätte diese Beziehung ja existenzberechtigung, da dort niemand ist der eine juristische Ehe schließen kann und auch kein Pfarrer der sich trauen kann. Somit würde dann ja jede partnerschaftliche Interaktion zwangsläufig zur ewigen Verdammnis führen... Ihr seht das Problem?

Zitat von Georgy

und für die ist dann vornehmlich die Kirchenmusik?

Noch einmal zurück zur Freikirche, dort funktioniert die Kirchenmusik ja meist anders als in den Landeskirchen. Zum einen haben die Gemeinden in der Regel keine Orgel und zum anderen nutzen die auch eher musikalische Lektüre wie "Feiert Jesus" wo die neuen Lieder enthalten sind. Das wird dann meist von einer Band begleitet, da die Musik ja auch eher modern ist passt das auch ganz gut. Wer neue Lieder mal and er Orgel versucht hat, der kennt die Probleme Die Lieder sind teilweise ja auch gut und vor allem zugänglicher. Auf der anderen Seite sehe ich da natürlich auch die Probleme. Für die jungen Mitglieder die es so kennen ist es ganz normal, aber die älteren Mitglieder würden auch gerne mal die alten bekannten Lieder singen. Das wider rum funktioniert dann mit Band nicht so gut

Zitat von Rainscho

Mit solchen Thesen über Jesus, und damit über Gott, versprüht man bei den restlichen Menschen, die noch glauben, evtl viel Zweifel. Damit stellt man sich selbst evtl auf eine gegen Christus gerichtete Position.

Das sehe ich nicht so. Ich sage ja nicht, dass es so sein muss, sondern das es eben möglich wäre, nach meinem Verständnis. Diese Argumentation, dass man sich gegen die Kirche oder Jesus stellt ist dann tatsächlich sehr üblich. Man macht sich Gedanken dazu was man sieht und betrachtet es dann. Man sieht Probleme bei der Interpretation und äußert dies. Naja anstatt dann einmal darüber zu sprechen und mir vielleicht mein Missverständnis aufzuzeigen wird man überspitzt gesagt zum Ketzer abgestempelt. Weil Menschen die so was gedeutet haben sich ja nicht irren können...

Die Bibel ist ja erst einmal nur Text, der von Menschen geschrieben wurde und einfach alles ungeprüft zu übernehmen halte ich für falsch. Nehmen wir ein simples Beispiel zum Thema Beziehungen: Der Mann hat das Recht sich von seiner Frau loszusagen, wenn diese Untreu ist. Die Frau hingegen hat die Pflicht ihren Mann bei dem selben Verhalten zurück auf den richtigen Weg zu bringen. Wenn man nun einmal schaut, dass vermutlich 100% der Texte in der Bibel ausschließlich von Männern geschrieben wurde, dann liegt die Vermutung nahe, dass dies dort steht weil der Mann keine Frau will die ihn betrügt, aber der Mann nicht verlassen werden will, wenn er mal einen Ausrutscher hat... Solche Dinge sind übrigens an vielen Stellen zu finden, dass der Frau mehr Pflichten auferlegt werden als den Männern. Die Begründung ist dann meist, dass die Frau dazu befähigt wäre. Objektiv betrachtet habe ich da aber doch aus den genannten Gründen meine Zweifel. Allgemein ist das Bild der Frau dort tatsächlich das gleich wie vor 2000 Jahren. Das nun Weib durch Frau ersetzt wurde macht es nicht besser. Und wir müssen nun bestimmt nicht darüber streiten, dass Frauen durchaus gleichberechtigt sind und nicht die Erlaubnis eines Mannes brauchen oder diese ihm unterstehen.

Die Menschen im säkularen Deutschland sind in der absoluten Mehrheit kaum noch liturgisch interessiert, aber deshalb nicht unbedingt weniger

SPIRITUELL

begabt.

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Neue Formate mit Orgel- bzw. Kirchenmusik im überwältigenden Kulturraum Kirche/Kathedrale boomen.

Für welche seid ihr engagiert?

Welche würdet ihr ins Leben rufen?

Wofür lohnt es sich, in dieser Hinsicht zu arbeiten?

Zitat von Georgy

Die Menschen im säkularen Deutschland sind in der absoluten Mehrheit kaum noch liturgisch interessiert, aber deshalb nicht unbedingt weniger

SPIRITUELL

begabt.

Was ist Spiritualität? Ist ein Wissenschaftler weniger spirituell als ein Christ, Buddhist, Moslem oder anderer? Im Prinzip trifft das Wort Weltanschauung das ganze viel besser als Glaube oder Spiritualität. Ein Christ, Buddhist und Wissenschaftler schauen in die Welt. Sie sehen alle dass gleiche, nutzen nur andere Worte oder Ideen dazu. Am vom Prinzip beschreiben alle auf ähnliche Art und Weise das gleiche. Der Wissenschaftler sieht Chemie, Biologie und Evolution wirken. Der Gläubige sieht seinen Gott wirken. Und bis auf die unterschiedlichen Worte glauben alle an ihre eigene Liturgie.

Ich persönlich glaube nicht an diese eine universelle Wahrheit die für alle gilt. Jeder von uns lebt in seiner eigenen Wahrnehmung und dementsprechend werden die Wahrheiten genau so individuell sein wie die Leben die dahinter stecken. Nur ist es eben leichter und zugänglicher eine einzige Wahrheit zu predigen. Ich kann mich natürlich genau so wie jeder andere täuschen.

Mit mir hat sich noch kein Gott unterhalten oder mir eindeutig seine Existenz bewiesen. Daher bleibt nur die eigene Idee wie es sein könnte. Wenn jemand von euch einen oder den wahren Gott Einlagen kann, dann würde ich gerne vorbei kommen um ihn Mal persönlich zu sehen 😉

"Für wen ist unsere Kirchenmusik gedacht?"

Hallo und ein schönes Neues Jahr noch. Für mich stellt sich die Frage auch sehr oft, wenn ich sehe was und wie, in Kirchen, so an Musik aufgeführt wird.

Da werden Konzertveranstaltungen angeboten, wo extra Sinfonieorchester, bekannte Sänger und Interpreten eingekauft werden, um in einer Kirche Musik, mit durchzuführen.

Oft sieht es nach einem Wettbewerb aus, wer denn der bessere "hochnäsige,- stolze Musiker" ist.

Es werden Eintrittsgelder verlangt, die sich manche nicht leisten können und sie somit aus der Kirche ausgeschlossen werden.

Da werden ältere Gemeindemitglieder nicht mehr mit in den Chor genommen, weil sie keine Leistung mehr bringen.

Der größte Teil der Zuhörer, hat ansonst nix mit einer Gemeinde zu tun.

Es sind Veranstaltung im Veranstaltungskalender der Städte und Orte, ohne Bezug auf den Glauben.

Meine Frage dazu:

Warum treibt Jesus die Händler aus dem Tempel?

Jesus nimmt alles weg, was Menschen hindert auf ihrem Zugang zu Gott. Er möchte, dass die Menschen zu Gott finden.

Für mich sieht es so aus, als ob die Verantwortlichen der Kirchenleitung nicht mehr wissen wo es lang gehen soll. Sie Experimentieren in alle Richtungen, führen dies und das ein und haben kein Ziel vor den Augen. Ob nun das Gendern, alles Farbenfrohe als Gottes Willen zu verkünden, oder Kirchen als Konzerthallen anbieten.

Auch dass selber mal bewusste Lesen der alten Kirchenlieder, wurde bis Heute nicht gemacht. Da sind Texte drin, die ein heutiger Mensch nicht verstehen kann und wie eine Geheimsprache formuliert sind. Und wenn dann noch scheinheilige, nach eigenem Bedarf lächelnde Christen, in der Kirchenmusik oder als Gemeindemitglieder rum laufen, dann vergeht es dem letzten, der evtl. einen Sinn in einer Gemeinde sucht.

Wenn es so weiter geht, wird die christliche Glaubensart in den nächsten 100 Jahren verschwunden sein. Da hilft auch kaum noch ein Kirchentag, oder Grundsatzpapier, mit Festlegung, neuer Ziele und Strömungen.

Ob ich darüber traurig bin ? Nein, unsere Verantwortlichen der Landeskirchen habe es verdient, dass sich so viele abwenden.