Ich würde mir gerne in diesem Diskussionsbeitrag mit euch gemeinsam die momentanen musikalischen Situation in den Gemeinden betrachten. Dabei soll es nicht um ein großes Bistum oder eine Kathedrale gehen wo auf ein Mitglied ein Kantor kommt, sondern eher um die Regionen in denen die "normalen kleinen" Gemeinden sich befinden.

Meiner eigenen Erfahrung nach sieht der Kirchenmusikalische Alltag abseits der großen Vorzeigegemeinden nämlich nicht so toll aus. Neben qualifizierten Musikern fehlt und mangelt es häufig auch an der Technik. Die Orgel die noch irgendwie Töne von sich gibt, aber keiner erklären kann wieso. Der "Musiker" der keine Ahnung von dem hat was er tut oder tun sollte, sofern er überhaupt vorhanden ist. Fehlender Nachwuchs und so weiter sind ja Themen die man fast flächendeckend so vorfinden kann.

Ich erlebe es oft, selbst in der unmittelbaren Nähe, dass es in den Gemeinden keine musikalischen Angebote mehr gibt, kein Chor, keine Bläser, mit etwas Glück ein Keyboarder der irgendwie einen Choral auf einer verstimmten Orgel hinbekommt, jedoch hat das dann oft wenig mit einem liturgischen Musizieren zutun. Und spätestens wenn ich in einer Gemeinde sitze und der Pfarrer die Gitarre für den Choral in die Hand nimmt, dann ist der Zustand in der Gemeinde sofort geklärt... Wir haben zum Glück einen fähigen Kantor der weiß was er tut und neben der allgemeinen musikalischen Gestaltung auch den Chor, Bläser und Veranstaltungen leiten kann. Abseits der Stadt im gleichen Pfarrbereich sieht es aber schon anders aus. Die kleinen Gemeinden die dazugehören haben zwar sanierte und gute Orgeln, aber niemanden der sie spielt an einem Sonntag. So bleibt im Gottesdienst nur ein Gesang ohne Musik. Findet sich doch einmal jemand der diese Dienste übernehmen will, dann scheitert es spätestens bei den meisten in den ganz kleinen Gemeinden wo der Umgang mit einem Harmonium gefordert ist. In der Katholischen Gemeinde in unserer Stadt ist die Situation noch problematischer. Dort steht zwar eine nagelneue Orgel, aber es gibt dort keinen der sie spielen könnte. Notgedrungen hat man dort einen Automaten angebaut der die Orgel selbstständig spielt. In der Praxis ist das Ergebnis aber eher... Nicht ideal. Der Einzug ist beendet und der Priester steht am Altar und wartet bis die Orgel fertig ist, sofern es überhaupt funktioniert und die Noten für dieses Spielsystem sind vermutlich auch nicht günstiger wie ein Orgelspieler. Ich übernehme daher in der katholischen Gemeinde sehr oft das Orgelspiel. Auch wenn es für mich der aus dem evangelischen kommt erst einmal eine große Umstellung war.

Jetzt ist die Frage, wie kommt es zu diesen Situationen und was könnte man dagegen tun? Meiner Meinung und Erfahrung nach ist es einfach zu erklären. Die Gemeinden haben sich nie großartig darum gekümmert. Ein weiterer Punkt wird vermutlich das Geld sein, vermutlich wird in kleinen Gemeinden das Geld der Hauptgrund sein, der es nicht möglich macht einen Kirchenmusiker zu beschäftigen. Jedoch beißt sich dort die Katze selber in den Schwanz. Ohne fähigen Musiker der die Pflege der Instrumente übernimmt und den Nachwuchs unterrichtet, ohne diesen wird es keinen geben der einmal in diese Position hineinwachsen kann. Heute ist der Werdegang zum Orgelspieler ja meist in dieser Art:

Der 98 Jährige Otto der die Orgel seit 50 Jahren jeden Sonntag spielte, der fällt irgendwann vor/im/nach dem Gottesdienst tot von der Orgelbank. Die Gemeinde ist nun in der Situation zu sehen, dass außer ihm kein anderer da ist der spielen könnte. In der Not kommt man auf den kleinen Tom, der hat doch letztes Jahr ein Keyboard geschenkt bekommen und kann auch etwas Noten lesen. Man drückt ihm also die Literatur mit allen Bearbeitungen und Bemerkungen des alten Orgelspielers in die Hand und die Feuertaufe und das erste mal an der Orgel ist dann der nächste Gottesdienst. Das Ergebnis hat dann wenig mit Musik zutun und der Nachwuchs wird sofern er nicht vorher kapituliert sich irgendwie von Gottesdienst zu Gottesdienst hangeln. Die Gemeinden sind da ja recht einfach gestrickt. Schlechte Musik? Ach quatsch, nach drei Wochen erinnert sich keiner mehr das es einmal anders war...

Das Ergebnis ist daher in zu vielen Gemeinden, dass man als jemand der Erfahrung damit hat in der Gemeinde sitzt und dem lauscht was von der Empore kommt. Die Spannweite ist da im Grunde von "nicht gut" bis zu "dem sollte man den Schlüssel wegnehmen und niemals wieder in die Nähe einer Orgel lassen". Im schlimmsten Fall muss man sich ernsthaft Fragen ob das wirklich noch Musik oder schon waffenscheinpflichtig ist. Versteht mich nicht falsch, wenn der Keyboarder mal einen Gottesdienst übernimmt weil kein anderer da ist, dann ehrt ihn das und jede Gemeinde wird sich freuen, auch wenn es nicht schön klingt. Aber leider wird diese Situation dann zu Dauerlösung.

Natürlich bieten die größeren Gemeinden jährliche Schulungen an für den "Dorforganisten", ich kann auch jedem empfehlen dort hinzugehen. Man kann dort wirklich von den profis lernen. Leider habe ich bei meinen halbjährlichen Besuchen die Situation das dort 10 Organisten sind die Weltweit an den größten Orgeln spielen und ich sitze mit diesen alleine dort. Die Dorforganisten die eigentlich mit dort sitzen sollten nutzen diese Angebote nicht, weil sie wissen oder ahnen, dass sie es nicht können und keine Ahnung von Musik haben. Dann ist die Angst als unfähig angesehen zu werden größer als die Motivation es zu lernen. Und somit schließt sich der Kreislauf...

Eine persönliche Anmerkung zum letzten Absatz und für alle die mal zufällig hier vorbeikommen und selber in der Situation sind. Habt keine Angst als absolute Laien zu solchen Veranstaltungen zu gehen. Dafür sind diese ja da. Ein ausgebildeter Musiker wird diese nicht besuchen weil nur Laienmusiker die Förderung dafür bekommen. Und auch wenn das Notenlesen nicht perfekt klappt und das Harmonisieren ein Glücksspiel ist, genau das kann man dort lernen.

So nun die Frage an euch nachdem ich meine Sichtweise geteilt habe. Wie sieht es bei euch aus, was seht ihr als Ursache der Probleme und wie könnte man diese lösen?

Wobei es für die Orgel als Instrument Fluch und Segen zugleich ist so verhaftet in der Liturgie zu sein. Auf der einen Seite hätte sich wohl nie eine so große Anzahl an Instrumenten angesammelt wenn sie nicht in Kirchen die Geld hatten stehen würden, auf der anderen Seite haftet ihr das Image auch an. Was in meinen Augen eigentlich falsch ist. Natürlich ist die Orgel ein Liturgisch genutztes Instrument, aber es gibt keinen Grund warum man diese nicht auch für moderne Musik nutzen sollte. Man muss Helene Fischer oder Rammstein ja nun nicht im Gottesdienst spielen, aber abseits davon sage ich immer "Warum denn nicht?".

Zusammenfassend kann man eigentlich ohne schlechtes Gewissen sagen, die Orgel ist ein Kulturgut welches erhalten werden muss. Nur leider hat die aktuelle Generation mit dem Werterhalt so ihre Probleme. Geld ist genügend da, für jeden kurzfristigen Spaß ist mehr als genug da. Der Erhalt von etwas ist aber aktuell eher unbeliebt.

Aber es werden ja nun auch wieder andere Zeiten kommen, noch ist eine Zeit des Überflusses, wenn aber die Ressourcen früher oder später mal zuneige gehen, dann muss die Gesellschaft wieder lernen etwas zu erhalten, oder alternativ wird sie verschwinden. Wir sehen es ja im Moment wie die Zukunft ganz sicher aussehen wird. Der Mangel an allem wird irgendwann Normalität wieder die Normalität.

Die Orgel selbst als Instrument wird nicht verschwinden, so etwas halte ich für ausgeschlossen. Zu stark ist sie in der Musik etabliert und genutzt. Aber wenn für Konzerte nur noch eine Hand voll großer Orgeln in Kozerthäusern steht und Konzertmusikern vorenthalten ist, dann ist das Kultugut für den Normalsterblichen der niemals Zugang haben wird verloren.

Wobei ich deine Ansicht mit der düsteren Prognose betreffend der Interesse für Orgeln nicht teile. Gerade Junge Leute sind ganz heiß darauf die Orgel zu lernen. In Gemeinden wo Unterricht angeboten wird, da können sich die Kantoren vor Anfragen kaum retten. Wobei zugegeben ein großer Anteil der Schüler und Schülerinnen wird es nicht weit bringen. Die Hürden sind einfach sehr hoch und auch ich würde mir das Orgelspiel lernen nicht noch einmal antun wollen Auch Heute sitze ich noch öfter da und denke mir "Das schaffst du doch nie". Ich glaube die Orgel ist eines der Instrumente die man niemals meistern kann aber um es zu versuchen eine gewisse Liebe zu dem Instrument braucht. Und eine extrem hohe Frustrationstoleranz...

Ja ich habe nachgewiesen eine extreme Frustrationstoleranz, selbst diese wurde als ich vor 5 Jahren das erste mal an einer Orgel saß und nicht einmal Noten lesen konnte, oder jemals ein Instrument gespielt hatte, gewaltig auf die Probe gestellt. Dabei bin ich auch eher der Typ der es lieber sein lässt wenn es anstrengend wird. Aber von der Orgel konnte ich die Finger nicht lassen, es ist irgendwie eine Begeisterung die durch nichts erschüttert werden kann. Vielleicht ist es auch nur Verzweiflung oder eine Art der Perversion. Ja, die einen lassen sich an Seilen hängend auspeitschen und finden es geil, andere sitzen frustriert in einer kalten Kirche und sind am Boden zerstört weil es nicht geht und finden es Geil?!

Naja als ambitionierter Orgelspieler darf man wohl nicht ganz rund laufen

Zitat von Ebi

Also an der Musikhochschule, die ich kenne, gibt es nur noch ganz wenige Studentinnen und Studenten für Orgel und Kirchenmusik

Na die meisten sind wohl direkt an der Front und spielen direkt als Laien ohne den Anspruch Profimusiker zu werden. Ich würde auch niemanden dazu raten seine berufliche Zukunft in der Kirchenmusik zu suchen. Lieber etwas solides lernen mit dem man sicher seinen Lebensunterhalt bestreiten kann und das Orgelspiel als Hobby führen. Dazu kommen ja auch die Nachteile. Mit einem c/b/a-Schein bekommst du keine Förderung mehr.

Zitat von Ebi

Weiss jemand, wie es zum Beispiel in Schlüchtern aussieht, wo man ja auch den Orgel-C-Schein machen kann?

Frage mal bei den Gemeinden (Katholisch/Evangelisch) die sollten das eigentlich wissen.

Zitat von Mikelectric

In jungen freikirchlichen Gemeinden ist die Orgel meist schon längst ersetzt, durch Gitarre, Band und Flötenkreis.

Auch wenn mir die Art der Musik dort nicht gefällt, in der Regel sind die großen Freikirchen musikalisch exzellent aufgestellt. Da stehen in der Regel dann keine Laienmusiker sondern Berufsmusiker die ihr Handwerk verstehen. Freikirchen sind allgemein eher am Puls der Zeit. Die Ausstattung ist modern, die Gebäude sind vernetzt und Technik ist vorhanden. Für die großen Freikirchen war z.B Corona erst einmal kein Problem weil diese sehr schnell ihre Predigten und co Online anbieten konnten, während in den Landeskrichen erst einmal lange Gesichter gezogen wurden weil kaum einer ein Konzept hatte was zu tun ist wenn die Kirche mal zu bleiben muss.

Vielleicht sind die Freikirchen auch eine neue Reformation der ganzen alten Konzepte? Man weiß es nicht, wobei ich rede jetzt von sauberen Freikirchen, nicht von irgendwelchen Extremistischen Christen.

Zitat von Mikelectric

Nebenamtler streiten sich schon um Hochzeiten und Beerdigungen, weil das die wenigen Gelegenheiten sind, wo man noch ein paar Euro mehr bekommt als fürs Beorgeln eines Gottesdienstes. Aus meiner Gegend gibt es etliche Organisten, die lieber in der nahen Schweiz orgeln, aufgrund besserer Bezahlung.

Wenn man wirklich Geld damit verdienen will, dann muss man wirklich zur Weltelite gehören, ein bisschen Choral spielen oder die Grundlagen die man im Studium lernt sind da nun bei weiten nicht einmal andeutungsweise ausreichend. Ob es einem aber noch Spaß macht wenn man die schwersten Stücke von Reger oder Händel vom Blatt spielen können muss bezweifle ich. Dann wird der Weg eher im Komponieren liegen. Eigene Stücke entwerfen/überarbeiten die zu Geld gemacht werden, Konzerte spielen um die ganze Welt und so weiter. Eine Laufbahn die ich mir für mich nur schwer vorstellen könnte.

Die Bezahlung im Orgeldienst ist so eine Zweischneidige Sache. Auf der einen Seite ist es ein netter Anreiz, auf der anderen Seite aber auch irgendwie etwas absurd. Eine Gemeinde nimmt Geld in die Hand und bildet über 5-8 Jahre jemanden aus, bis er in der Lage ist einen Gottesdienst selbstständig zu spielen. Er/sie nutzt die Orgeln, Noten und so weiter und verlangt am Ende als Dank noch ein Bezahlung? Auf der anderen Seite, wenn man niemanden hat den man an diesen Punkt gebracht hat, dann wird wohl kaum jemand ohne Bezug zu einer Gemeinde am Sonntag Morgen um 9 Uhr in der kalten Kirche sitzen und für seine 13 Euro spielen. In unserer Gemeinde ist ist tatsächlich so, dass ich noch keinen der Ehrenamtlichen Spieler gesehen habe, der dieses Geld nimmt. Es geht zurück als Spende an die Gemeinde. Ich selbst sehe die 7 Kirchenschlüssel mit freien Zugang als Bezahlung an.

Die Kosten für Musik bei Beerdigungen sehe ich persönlich sehr kritisch. Klar für eine komplette Beerdigung mit Musikprogramm würde ich direkt von den Angehörigen 90 Euro bekommen (als b-Musiker glaube 150€). Nur bei vielen Beerdigungen ist bei der Trauergemeinde kein Geld vorhanden, nachdem alles andere Bezahlt wurde. Da habe ich mir angewöhnt trotzdem das ganze Programm zu spielen. Einfach weil es jede Trauergemeindschaft in meinen Augen unabhängig vom Geld verdient hat anständig Abschied nehmen zu können. Eigentlich ein Unding der Kirchengemeinde, dass diese bei einem Mitglied welches Jahrzehnte lang Kirchensteuer und Mitgliedbeiträge bezahlt hat dann so hängen zu lassen. Damit bin ich schon einmal mit dem Kirchenkreis gewaltig aneinander geraten nachdem sie mich darauf hingewiesen haben, dass es eigentlich nicht erwünscht ist kostenlos zu spielen... Aber nachdem ich einmal meine Meinung unverblümt geäußert habe, gab es Möglichkeiten wie es Kirchenrechtlich möglich ist...

In den katholischen Gemeinden wird ja allgemein der Orgeldienst eher schlechter bezahlt als im evangelischen. Wobei diese zwei bis drei Euro eher keinen so großen Unterschied machen. Wobei es doch wirklich schon etwas unverschämt ist 18 Euro für einen Doppeldienst zu bezahlen. Es sind ja nicht nur die 2 Stunden die man spielt, man bereitet sich ja je nach Fähigkeiten auch viele Stunden darauf vor. Eigentlich absurd, der B Musiker der eigentlich alles direkt aus dem Stehgreif spielen kann, der bekommt mehr Geld als der motivierte Laie der sich die Zeit nimmt und drei Tage vorbereitet.

Ich selbst habe auch keinen Cent für meinen Unterricht bezahlt. Es fing so an dass ich mir den Vorsatz genommen habe es zu lernen, den Kantor angesprochen ob es in Ordnung ist wenn ich nach Dienstende mal etwas mich an der Orgel versuche. Nach etwa einem halben Jahr habe ich von ihm die Aufmerksamkeit bekommen als er gehört hat, dass es Sinn macht was ich dort tue. Dann hat er mich als Schüler aufgenommen.

Zitat von Rainscho

Hier gibt es grundsätzliche Probleme. In den meisten Gottesdiensten sind ältere Menschen in der Mehrheit. Sie wünschen sich oft die Tradition und wenig Änderungen. Die Jugend in der Unterzahl möchte gerne modernere Musik.

Das ist aber nur ein Teil des Problems. Es gibt durchaus nicht wenige Orgelspieler und Kantoren die das Motto Leben "Meine Orgel ist wie meine Frau, die fasst keiner außer mir an". In solchen Gemeinden darf man sich dann nicht wundern wenn keiner es wagt zu Fragen ob er es lernen darf.

Zitat von Rainscho

Nachwuchs im Orgelspiel ist auch rar, weil es vielen Menschen vordergründig nur um das Orgelspiel geht und nicht um den christlichen Dienst an einer lieb gewordenen Gemeinde.

Im Grunde ist es ja nicht falsch, einem Musiker sollte es ja primär um die Musik gehen. Ich selbst bin auch kein Kirchenmitglied, gehöre in der Katholischen und Evangelischen Gemeinde aber im Grunde mit zum Inventar. Mit der Zeit ergibt es sich einfach dass man zum Wohle der Gemeinde die Dinge macht und auch mal Dinge übernimmt für die man eigentlich keine Lust hat. So was ist in einer Gemeinschaft wie ich finde ganz normal.

Zitat von Rainscho

Begeisterung zum Christentum oder anderer Religion ist die einzige Triebkraft für eigene Betätigung.

Bei Begeisterung für etwas habe ich immer meine Probleme. Ich denke Verständnis wäre das bessere Wort. Auch wenn ich mich selbst nicht als Christ bezeichnen würde, ich gehe nicht davon aus durch Zufall in den Gemeinden zu sein und die Möglichkeiten bekommen zu haben an meinen heutigen Punkt zu kommen. Ich sehe es als Aufgabe an meine Arbeit und Fähigkeiten mit einfließen zu lassen. Dazu muss ich kein Christ sein, oder eine Begeisterung haben. Ganz im Gegenteil, viele Dinge im Christentum sehe ich so wie es gelebt wird sehr kritisch, dennoch respektiere ich andere Ansichten und versuche meinem musikalischen Beitrag zum Wohlbefinden beizutragen. Aber man muss sich auch darauf einlassen. Noten aus dem Choralbuch zu spielen ist die eine Sache, dass kann jeder der ein paar Monate geübt hat. Aber ich sehe das musizieren im Rahmen eines Gottesdienstes oder einer Messe eher als ein musikalisches Gebet. Und wie ein musikalisches Gebet funktioniert bzw. das Konzept eines musikalischen Gebets wird sehr selten irgendwo beschrieben. Man muss selber darauf kommen, leider kommen nicht viele darauf.

Im Grunde kann man sagen dass man auf dem richtigen Weg ist, wenn man beim Spielen merkt nichts tun zu müssen, dass es einfach wie von alleine passiert was passieren soll. Dann geht auch etwas von dieser Wirkung auf den Zuhörer über, der merkt in diesem Moment etwas verborgenes zwischen den Tönen. Einige werden das was ich beschrieben habe vielleicht kennen, denen die es nicht kennen wünsche ich, dass sie es mal erleben.