Der sonntägliche Wahnsinn

Warum habe ich meine eigenen Bücher? Weil diese meinem Geschmack entsprechen. Die aktuellen vierstimmigen Sätze gefallen mir nicht, da Spiele ich lieber die alten Sätze aus der Provinz Sachsen oder Kassel, da diese clever und kreativ sind, nicht so wie die glatten Akkordharmonisierungen. Diese enthalten aber kein Vorspiel, da sind die Bärenreiter hingegen sehr gut mit teilweise pfiffigen Vorspiele auf die man selbst nicht spontan kommen würde.

Natürlich kann ich auch selbst einfach aus dem Gesangsbuch harmonisieren und auf die ersten Takte ein Vorspiel machen. Aber mein eigener Anspruch ist eben etwas höher als ich sicher und gut harmonisieren könnte. Zumal es durchaus Lieder gibt die man nicht so einfach plausibel harmonisiert. Nimm dir z.B spontan das Stück "ich wollt das ich daheime wär" mit einer besonderen Äolischen Melodie und mache ein Vorspiel, Choral und Nachspiel. Ich wette mit dir das deine Lösung nicht den Charakter des Liedes trifft. Im Choralbuch habe ich eine ausgearbeitetes Vorspiel wo das Thema durch die lagen wechselt und ein Choral der das Einatmen und ausatmen der Melodie genau trifft.

Zusätzlich habe ich eben auch immer Präludien, Mediation oder Postludium vorbereitet was man nicht jeden Sonntag hört. Mein Anspruch ist eben musikalisch etwas pfiffiges und ausgearbeitetes zu liefern, damit der Besucher nicht nur sagt das ihm die Predigt berührt hat sondern auch die Musik. Improvisation ist schon wichtig, aber man wird selten an die Qualität eines ausgearbeiteten Stücks kommen. Außerdem improvisiert jeder nach seinen Geschmack und das Prinzip ist meist das gleiche. Wer Jazz mag, der wird dies immer einfließen lassen. Auch ich lasse meine Vorlieben einfließen, aber gleichzeitig will ich mehr bieten als meine Vorliebe.

Zu guter letzt, ich kann ihn meinem Buch Änderungen und Hinweise ohne schlechtes Gewissen eintragen.

Zitat von Neapolitaner

das A und O bei der Liedbegleitung ist meiner Meinung nach, daß die Gemeinde auch singt, gut und mit Freude. Dazu ist das Tempo am wichtigsten.

Das ist ein spannender Punkt. Wie definiert man das richtige Tempo? Im Vergleich zu früher singen wir heute ja im Akkord ein Lied mit 12 Strophen wo die Gemeinde vor 200 Jahren noch in der ersten Strophe wäre. Ich persönlich spiele lieber tendenziell langsamer. Ganz einfach aus dem Grund damit jeder Ton seine Zeit hat zu wirken, jedes Wort und jede Silbe nicht nur ausgespuckt wird und schon wieder vergessen wurde, sondern man die Zeit hat über das was man gerade singt nachzudenken und es auf sich wirken zu lassen. Eigentlich ein Unding unserer Zeit, alles ist auf Schnelligkeit und Effizientes ausgelegt. Auch der Gottesdienst, die Dauer ist genau festgelegt, die Dauer der Predigt, des Gebets sogar für das Vater unser gibt es exakte Vorgaben. Dann müssen noch die 7 Pflichtlieder runter gejodelt werden ohne Sinn und Verstand damit pünktlich um 10:58 Uhr die Abkündigung stattfinden kann und der erste zum Glockenschlag um 11 Uhr nachhause rennen kann weil das Essen um Punkt 12 auf den Tisch muss.

Früher waren die Gottesdienste rund zwei Stunden und heute wird schnell alles in der halben Zeit runtergeleiert. Wenn der Pfarrer schon sein Evangelium und die Predigt in aller schnelle abarbeitet, dann darf ich mir mit der Gemeinde doch die Zeit beim gemeinsamen Musizieren nehmen um etwas Ruhe einkehren zu lassen.

Der Gemeindegesang war damals ja auch schon aus technischen Gründen nicht sehr schnell. Mit den damaligen Orgeln wenn man mit Schwergängigkeit der Traktur gegen den Winddruck ankämpfen musste, da konnte man ohne Bleihandschuhe überhaupt kein Tempo wie heute vorlegen. Dieses sehr schnelle Orgelspiel ist ja auch eher später entstanden. Klar darf man auch schnell spielen, aber liturgisches musizieren braucht seine Zeit und ist kein Wettlaufen.

Viele Lieder habe eine schöne Melodie und eine komplexe Botschaft, aber kaum einer kennt sie. Wie denn auch wenn man sie im hohen Tempo einfach abarbeitet ohne sich damit zu befassen und sie zu verstehen.

Ich Stimme dir da zu. Leider ist die Praxis so dass sich Laien Spieler von Gottesdienst zu Gottesdienst irgendwie retten und die Beschäftigung mit der Musik dabei auf der Strecke bleibt. Ich stelle seit einiger Zeit immer mal Beträge online die sich mit der Geschichte hinter einen Lied beschäftigen. Oft geht leider die Aussage und die Stimmung des Liedes im Alltag verloren.Aber

Wenn man jedoch für sich selbst die Botschaft im Lied versteht, dann findet man schnell die perfekte Art es zu spielen.

Zitat von Positiv

Und wichtig ist die genaue Beachtung und Einhaltung des Taktes. Jetzt hat man ja noch Gelegenheit in Online-Gottesdiensten dieses zu Studienzwecken mitzuverfolgen.

Es kommt eben auf die Gemeinde an. Es gibt durchaus welche die singen ihr Ding unabhängig davon was der Organist spielt. Da ist es brauch das sich alles nach der Gemeinde richtet. Wer aber regelmäßig in einer Gemeinde spielt kennt diese und es gibt stellen wo ich eben weiss dass es an dieser Stelle klemmt und passe mich dann an. Es ist übrigens immer gut einige von Chor dabei zu haben die alle anderen so etwas mitnehmen.

Ich selbst lade von liturgischen Veranstaltungen keine Milchschnitte noch, wenn das verlangt wird, dann spielt jemand anderes. Zum einen ist es dann dokumentiert wenn man mal das Amen verhaut, was wohl jedem einmal passiert ist ? zum anderen sollen die Leute in die Veranstaltung kommen wenn sie es erleben wollen.

da Schätze ich mein englisches Gesangsbuch "The New English Hymnal" da ist jedes Lied als vielstimmiger Satz aufgeschrieben und genau das spielt man. Da kann jeder in der Gemeinde sofort sagen ich singe den Bass, Alt usw. Jenachdem was passt.

Zitat von Positiv

Aber das ist das Tempo. Nicht zu verwechseln mit dem Takt. Der muss stehen.

Wobei der Takt ja genau so wie die Tempoangabe nur ein primitives Hilfsmittel ist um das zu beschreiben was man gerne möchte, aber sehr viel komplexer ist. Ich kenne viele die auch ihre eigenen Werke veröffentlicht haben, wenn ich oder ein anderer diese Noten so wie notiert spiele, dann ist das Ergebnis bei uns zwar gleich, spielt der Komponist hingegen dann klingt es ganz anders. Ganz einfach weil der Komponist etwas damit sagen will und das sind dann so minimale Abweichungen von den Noten die er spielt die man nicht notieren kann aber die man durchaus hört. Eine Notation ist immer nur der grobe Versuch etwas zu beschreiben und dem Musiker eine grobe Anleitung gibt wie es am nähsten an das kommt was man tatsächlich spielen möchte.

Ich sage immer ein Notenblatt ist ein Hinweis darauf was der Komponist wollte, aber nicht das war er tatsächlich vorgesehen oder selber gespielt hat. Ich bin mir auch ganz sicher das die vielen bekannten Werke nicht so gespielt wurden wie sie heute gespielt wurden. Von vielen gibt es ja keine originalen Noten, sondern meist hat jemand das Konzert mitgeschrieben und dann natürlich nur notieren können was er selbst dort gehört hat. Ob dies nun tatsächlich das gespielte war sei mal dahingestellt.

Beim Gesangsbuch oder Choral gibt es zusätzlich das Problem das man einige Wörter/Vokale nicht sinnvoll so singen würde und man muss diese dann entsprechend verlängern oder verkürzen damit es sich nicht seltsam anhört. Im Grunde sollte man das Choralspiel im Idealfall mitsingen, dann ergeben sich die Idealen Tonlängen und Abstände von ganz alleine. Es gibt aber immer wieder Organisten die selber nicht im Chor singen oder überhaupt nicht singen. Dann macht das Mitsingen keinen Spaß wenn er stur nach Noten genau spielt, es ist einfach nicht so wie die Menschliche Stimme funktioniert.

In den alten Choralbücher gibt es auch keinen Takt und Notenlängen, dort sind alles Viertelnoten mit Text darüber. Durch den Text ergeben sich dann die genauen Längen und Betonungen. Eigentlich eine der besten Methoden finde ich. Man muss nur eben singen können und auch mitsingen, andernfalls sind diese Notenbücher unbrauchbar.

BTW Noten für Orchester versuchen diese Probleme zu umgehen indem für jede einzelne Note ganz detaillierte Zusatzinformationen notiert sind wie diese klingen soll, wie lange, wie angeschlagen, wie sie begonnen und beendet werden soll und genaue Abstände dazwischen. Nur um das Ziel zu erreichen ein Stück so genau wie es damals wohl gedacht sein hätte können zu spielen. Ich habe hier eine Orchesterfassung ausgeliehen von Wagners Götterdämmerung (die Bibel ist im Vergleich dazu ein winziges zweiseitiges Taschenbuch). Da sind Aufführungshinweise die man selbst im Internet nicht findet und es ist eine Kunst da überhaupt zu verstehen was man nun tun soll.

Mein aufwändigstes Stück was ich einmal gespielt habe war von Wagner "Das Abendmahl der Aposteln". Vier Monate habe ich die Läufe geübt den korrekten Einsatz von Schweller und Crescendo sowie der Registrierung. Diese Konzertfassungen die auf Orchesterversionen basieren sind wirklich nicht lustig Aber das war es Wert, auch wenn fast 4 Monate für 25 Minuten Spielzeit nicht wenig ist. Ich mag die Stücke von Wagner mit ihrer Dynamik und dem Aufbau. Wenn man die Noten anschaut, dann sieht man den genialen Aufbau wie er wirklich eine ganze Seite nur einen C-Dur Akkord nimmt und in verschiedenen Variationen ständig spielt und so vortäuscht etwas ganz komplexes zu machen. Kleine Spoiler: Wer Wagner spielt, der wird die Akkorde der verwendeten Tonarten dann in allen Arten und Lagen perfekt spielen können und den Klang auswendig kennen

Zitat von Synthematophon 8'

"Das Liebesmahl der Apostel"

Ja genau. Im Grunde ist es nicht so schwer, aber jeden dritten takt muss man wirklich auswendig lernen weil man anders nicht zurecht kommt und jeder Wechsel perfekt passen muss. Und oft fragt man sich auch ob Wagner wirklich eine gesunde Anatomie hatte um so was spielen zu können

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Zitat von Synthematophon 8'

M.W. konnte er gar nicht Orgel spielen. Zumindest kann ich mich nicht erinnern, dass er jemals Unterricht hatte.

Von Reger wird ja auch behauptet dass er seine eigenen Stücke nicht spielen konnte. Ob so etwas wahr ist, oder nur dummes Gerede weiß man nicht. Ich vermute einmal das Reger und Wagner zumindest Klavier spielen konnte und daher wusste was geht und was nicht. Ob er tatsächlich Werke selber für die Orgel geschrieben hat weiß ich nicht. Das Liebesmahl ist ja auch eigentlich kein Orgelstück.

Aber es ist erstaunlich wie in diesem Stück der Chor Solo singt die ersten 16 Minuten damit dann die letzten fünf Minuten das Orchester dazu kommt. Wagner scheint mit dem Stück auch nicht sonderlich glücklich geworden zu sein was im Gegensatz zur öffentlichen Wahrnehmung steht.