Delay Einstellung einzelner Pfeifen oder Kanäle in HW nicht möglich?

Mit dem Einsatz eines externen mehrkanaligen Audio Interfaces habe ich jetzt auch die Möglichkeit mehrkanalige Samples über getrennte Lautsprecher wiederzugeben.

Mit GO lässt sich die Zuordnung oder Routing z.B. der Direkt-, Diffuse- und Rückkanäle des Bückeburg SETs relativ intuitiv und einfach bewerkstelligen.

Dabei lassen sich in GO zusätzliche Ansprechverzögerungen für die Register einstellen die bei den Rückkanälen den Raumeffekt noch etwas tiefer und authentischer und damit lebendiger wirken lassen.

Die Ansprechverzögerung (in GO Trackerdelay genannt) kann dabei sogar für jeden Ton und jedes Register individuell angepasst werden. In den GO ODFs Giubiasco und Friesach sind an vielen Stellen solche Delay Anpassungen für unterschiedliche Töne vorgegeben. (siehe Screenshot)

In HW scheint es diese Delay Einstellung einzelner Töne, Register oder Kanäle offensichtlich nicht zu geben, oder ich habe sie noch nicht gefunden. Zumindest findet man solche Delay Angaben auch nicht in den HW ODFs bei den gleichen Samplesets Giubiasco und Friesach. HW scheint in diesem Fall die Rohdaten ohne Anpassung zu verwenden.

Davon abgesehen ist das Routing der Samplekanäle zu einzelnen Lautsprechergruppen in HW alles andere als intuitiv. Ich fürchte dazu ist ein intensives Studium des Handbuches oder Tutorials notwendig, um die verwirrende Vielfalt an Funktionen und Definitionen zu verstehen.

ODF Auszug.jpg

GO Orgeleinstellungen.jpg

ich habe inzwischen in Erfahrung gebracht dass diese Funktion derzeit von HW nicht unterstützt wird. Laut HW Entwicklung gibt es dazu zwar eine Anforderung, ob und wann die umgesetzt wird steht aber offen.

Man kann ein Delay für rückwärtige Lautsprecher aber wie es scheint ersatzweise auch über ein leeres IR konfigurieren.

https://forum.hauptwerk.com/viewtopic.ph...=155269#p155268

Ich habe das noch nicht ausprobiert, da man dazu sehr tief in die Funktionsweise des "Rank Routing" und "Mixing" von Wiedergabekanälen in HW einsteigen muss.

Zu den Mehrkanalfunktionen rund um das Rank Routing und Mixing gibt es zwar in YT ein Tutorial in Deutsch allerdings nur für HW 7 und auch nicht einfach nachvollziehbar.

Seit kurzem gibt es aber eine umfassende Doku in Deutsch mit dem Titel "Mehrkanal Hauptwerk VIII" in der alle Funktionen rund um das Rank Routing von HW 8 sehr ausführlich und mit Screenshots beschrieben sind.

Die Doku wurde zum Download ohne Anmeldung unter dem folgenden Link vom VPO Forum für jeden HW Nutzer zur freien Verfügung gestellt.

OneDrive

das wird sicherlich auch noch nicht die letzte Version sein aber ungemein hilfreich.

Mit den Erkenntnissen aus der Doku spiele ich wieder öfter mit HW anstatt mit GO auch wenn HW nach wie vor ein sehr unübersichtliches und gewöhnungsbedürftiges Bedieninterface bietet.

Zitat von HMJeske

Ich finde, mit dem Touch-Menü ist die Bedienung erträglicher bzw. relativ gut geworden.

mit dem Touch-Menü sind die Funktionen zwar über eine einheitliche Oberfläche zusammengefasst, die komplexen Einstellungen im Detail bleiben aber nach vor unübersichtlich.

Ein Unterschied ist auch ob ein einfacher Zugriff auf Funktionen zur Spielhilfe benötigt wird, oder ob man z.B. am Routing oder Mixing einzelner Register oder Pfeifen was einstellen möchte.

wenn die "raffinierten Hilfen" unübersichtlich und versteckt programmiert sind so dass man sie nur nach längerem Suchen und Probieren zu nutzen weiß, scheint das Bedienkonzept doch nicht ganz so raffiniert zu sein.

nochmal zurück zum eigentlichen Thema der Delay Einstellungen einzelner Register (Ranks) und Pfeifen in GO im Gegensatz zu HW.

Die Funktion wird ja gerade in den GO ODFs von P. Grabowski wie schon erläutert häufig verwendet. Unzählige Pfeifen auch innerhalb eines Registers haben unterschiedliche Einträge von einer bis zu mehreren Millisekunden.

Das bedeutet dass sich PG die Mühe gemacht hat für GO alle Register und Pfeifen auf gleiche Ansprache einzustellen. Welch ein Aufwand!? Oder gibt es einen anderen Grund für diese Einträge, bzw. kennt jemand andere Hintergründe für diese Einstellungen?

Das gleiche Set für HW hat ja keine Anpassungen in dieser Art und spielt sich mit HW damit auch etwas anders. Die wav Dateien der Samples sind für GO und HW identisch soweit ich Stichprobenartig feststellen konnte.

Zitat von Georgy

Bei einer realen PO springen die Pfeifen ganz unterschiedlich schnell an.

das ist unbestritten, nicht nur einzelne Pfeifen haben unterschiedlichen Einschwingvorgänge auch die Obertöne einer Pfeife entwickeln sich unterschiedlich schnell was letztendlich auch von Bauart und Intonation bestimmt wird.

Wenn also Samples von einer Orgel im einfachsten Fall nur 2-kanalig Stereo aufgezeichnet werden, ist der von Pfeife zu Pfeife unterschiedliche Einschwingvorgang ja im Sample enthalten. Insofern braucht es dann eigentlich keine zusätzlichen Korrekturen mehr mit einem Delay.

Das könnte ich mir höchstens vorstellen wenn das unterschiedliche Einschwingverhalten der Pfeifen in den Originalsamples durch nachträgliches Bearbeiten eliminiert wurde. Um dann wieder einen lebendigen Orgelklang zu bekommen wäre ein nachgelagertes Delay wie in GO implementiert hilfreich.

Das ist aber in den von mir genannten Fällen nicht so. Die aufgezeichneten Samples zeigen von Ton zu Ton unterschiedliche Delays bis der Ton eingeschwungen ist. Trotzdem wurden in den GO ODFs noch zusätzliche Delays definiert und in HW mit den gleichen Samples eben nicht

Zitat von Georgy

verstärke ich mit vielen Mitteln diese wunderbaren "Unsauberkeitseffekte", die eine PO ausmachen

natürlich kann man die Effekte zusätzlich verstärken, dann stellt sich aber die Frage warum unterstützt HW ausgerechnet dieses Stilmittel nicht mit einer geeigneten Funktion?

Mit nachgelagerten zusätzlichen Geräten kann man zwar auch Delayeffekte und anderes einstellen, dann aber immer mit gleichem Delay für alle dem jeweiligen Kanal zugeordneten Pfeifen.

Das macht den Klang nicht unbedingt authentischer, im schlimmsten Fall stellt sich im Zusammenspiel mit dem unverzögerten Kanal ein unschöner Echoeffekt ein wenn man es übertreibt.

Ich kann bestätigen dass der Klang einer virtuellen Orgel über mehr als nur 2 Kanäle deutlich an Authentizität gewinnt.

Bis vor kurzem fand ich die Stereowiedergabe noch als völlig ausreichend, bis ich mich langsam herantastend, mit einem externen Audiointerface mit mehreren Kanälen, jetzt bei 6 Kanälen, also 3 Perspektiven angelangt bin.

Mit den Einstellmöglichkeiten von HW konnte ich ein von mir oft gespieltes Stereo Sample Set auf drei Perspektiven mit zusätzlichem verzögertem IR Hall erweitern. Der 3D Klang öffnet einen großen Raum in dem sich der Orgelklang nahezu wie im Original entfalten kann, einfach großartig.

Ich bin geradezu überwältigt und fasziniert von dem Klangergebnis. 2-Kanal Stereo dagegen klingt matt und wenig aufgelöst obwohl es das gleiche Set ist.

Zitat von Rainscho

Mit einigen Nachbearbeitungen entfernt man sich ggfs vom Original.

nicht immer. Manchmal kommt man dem Original auch näher, da die Aufnahme der Samples leider anhängig von Mikrophon und Standort nicht ganz dem Original entsprechen.