Nancy Grabowski

    Jetzt sollte man hier aber mal die Kirche im Dorf lassen!

    Warum muss bei der Vorstellung eines Sample Sets darüber geredet werden, ob und welche Schuhe, Socken oder sonstiges der Organist trägt? Und ob er sein Baby auf dem Bauch trägt oder auf dem Kopf balanciert ist doch für den Klangeindruck unerheblich. Das ist ein Privatmann mit einem YouTube Kanal. Die Diskussion ob bunte Socken "angemessen" oder "würdig" sind, wenn man Duruflé auf einer Digitalorgel spielt finde ich ehrlich gesagt mehr als peinlich!

    Ja das sehe ich auch so. Mc Veigh hat das Stück technisch im Griff und steht über allem. Ich habe französische Organisten schon in jeglichem Outfit erlebt bis hin zum Telefonieren beim Begleiten der sonntäglichen Messe....

    Das Set muss natürlich noch genau vorgestellt werden. Aber das, was man bisher hören konnte, klang vielversprechend. Einmal werden wir noch wach... dann wissen wir, was es kostet und vielleicht gibt es auch noch das eine oder andere Video oder Hörbeispiel...

    Ob das dann technisch alles lupenrein ist, überlassen ich dann den Freaks....

    Viele Grüße

    Viola da Gamba

    Zitat von DAOFB

    Jetzt sollte man hier aber mal die Kirche im Dorf lassen!

    Warum muss bei der Vorstellung eines Sample Sets darüber geredet werden, ob und welche Schuhe, Socken oder sonstiges der Organist trägt? Und ob er sein Baby auf dem Bauch trägt oder auf dem Kopf balanciert ist doch für den Klangeindruck unerheblich. Das ist ein Privatmann mit einem YouTube Kanal. Die Diskussion ob bunte Socken "angemessen" oder "würdig" sind, wenn man Duruflé auf einer Digitalorgel spielt finde ich ehrlich gesagt mehr als peinlich!

    Peinlich finde ich hierzu eigentlich nur das hier wieder einmal ein Troll unterwegs ist der entweder schlecht drauf ist oder vergessen hat seine Medikamente zu nehmen und deshalb einfach nur auf Zoff aus ist!

    Wenn ich und einige andere Diskutanten meinen das das Outfit des Organisten ,so wörtlich "gewöhnungsbedürftig "ist -dann ist das unsere persönliche Meinung !!!

    Es ist mir auch nicht bekannt das diese Art der Meinungsäußerung ,in diesen Forum hier,verboten ist bzw. warum wir uns deshalb und dieser "peinlichen" Entgleisung wegen schämen müssten.

    Auch haben wir uns,mit teils unterschiedlichen Meinungen, zu dem Sampleset geäußert -richtig lesen ,oder Brille aufsetzen ,bewirkt manchmal Wunder!!

    Leider vermisse ich in Deinem Beitrag - außer Krawall machen natürlich- etwas konstruktives bzw. irgend etwas zu dem Klangbeispiel selbst.

    Also immer den Ball schön flach halten -in Deutschland und auch hier im Forum herrscht Meinungsfreiheit!

    Und außerdem: ob Du oder der Organist des Klangbeispieles sich in Badehose oder mit Gummistiefel an die Orgel setzt,euch dabei filmen lasst und das ganze dann bei youtube der Öffentlichkeit "darbietet" ,ist mir absolut und völlig Schnuppe.

    Ob aber die Demo der Arbeit von Piotr Grabowski und im Endeffekt dem Verkaufserfolg des Sets der Nancy gut tut wage ich zu bezweifeln.

    Mag ja sein das der Organist was drauf hat - aber so etwas in der Art habe ich auch noch nie gesehen und brauche mich für meine Kritik, an dem Filmchen, auch und vor allem bei Dir ,nicht zu rechtfertigen. Und das ist mir überhaupt nicht "peinlich"!

    Zitat von emsig

    Auch DAOFBs Aussage ist eine Meinung, die er hier äußern darf, ohne zurechtgewiesen zu werden, oder nicht? Die Beschimpfung "Troll" sowie weitere Angriffe unter der Gürtellinie hat er sich mit seinem Beitrag meines Erachtens nicht verdient.

    Das ist natürlich auch eine Art der Meinung –wenn ich diese auch nicht nachvollziehen kann!!!

    Wenn er meinen Beitrag ,in dem ich lediglich schreibe das ich ,so wörtlich "die Beschuhung des Organisten als gewöhnungsbedürftig" empfinde als "mehr als peinlich" bezeichnet ist das also Deiner Meinung nach Ok - wenn ich mich aber gegen diese - für mein persönliches Empfinden - Beleidigung äußere dann ist das - so Deine Meinung- „ ein Zurechtweisen und eine Beschimpfung unter der Gürtellinie ...."

    Komische Logik der ich nicht folgen kann und auch keine Lust habe darüber nachzudenken.

    Der Typ hat sich nicht einmal zu dem Set selbst und damit zum eigentlichen Thema geäußert.

    Übrigens genau wie Du - vielleicht einfach mal darüber nachdenken!!

    Zitat von Ebi

    Hallo miteinander

    Ich denke auch, dass es bei der kritischen Auseinandersetzung mit einem neuen Sampleset eigentlich keinerlei Erörterung bedarf, welche Sockenfarbe Jemand trägt, ob er seine Kind mitnimmt auf die Orgelbank, welche Vorlieben er politisch oder weltanschaulich hat - oder was er von der Zukunft der deutschen Zigarre hält.

    Aber wenn es andererseits für Jemanden eines Kommentars diesbezüglich bedarf, dann kann ich das auch problemlos überlesen, wenn zumindest auch etwas Substanzielles zum Thema gesagt wird...

    Wenn hier alle Kritiker meiner "gewöhnungsbedürftigen Beschuhungs " Äußerung keine anderen Sorgen haben dann sind die echt zu beneiden.

    Einfach nicht zu glauben...!

    Zitat von emsig

    Ich empfinde einen großen Unterschied im Grad der Unhöflichkeit, ob jemand sagt, daß er eine Diskussion peinlich finde, oder ob jemand einen anderen als "Troll" und "der Typ" bezeichnet und von Medikamenten redet, die der andere wohl nicht genommen habe. Liege ich damit so falsch?

    Die Socken finde ich gut.

    ..und das ist alles was Dir zum eigentlichen Thema "Nancy Grabowski " einfällt?? Da würde ich glatt weg mal sagen :Thema verfehlt !!

    Was ist Deiner Meinung nach so verwerflich und beleidigend daran einen Menschen als "Typ" zu bezeichnen??

    Und zu Deiner allgemeinen Information über den Troll:

    Als Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, die im Internet vorsätzlich mit „zündelnden“ Flame-Kommentaren einen verbalen Disput entfachen oder absichtlich Menschen im Internet verärgern will. Dies geschieht zur Unterhaltung des Trolls normalerweise durch das Posten entzündlicher und abschweifender, irrelevanter oder nicht themenbezogener Nachrichten und Beiträge in einer Online-Community (beispielsweise einer Newsgroup, einem Forum, einem Chatroom oder einem Blog). Ihre Kommunikation in diesen Communities ist auf Beiträge beschränkt, die auf emotionale Provokation anderer Gesprächsteilnehmer zielen. Dies erfolgt mit der Motivation, eine emotionale Reaktion der anderen Teilnehmer zu erreichen.

    Und genau das werfe ich DAOFB vor-nichts kontruktives zur eigentlichen Diskusion über das Set PG Nancy beigetragen -aber provozieren!

    Nichts anders drückt sein Beitrag aus.Punkt

    So und jetzt wird mir das hier alles irgendwie zu albern. Werdet glücklich mit euren Kaspersocken und spielt wegen mir in Holzschuhen eure Orgeln.... Habe fertig!

    Einmal editiert, zuletzt von Opus1405 (28. Mai 2021 um 20:04)

    Eigentlich wollte ich zur der leidigen Socken-Debatte mich nicht äußern. Aber nach der lektüre derselben kann ich ich es mir nicht verkneifen, darauf hinzuweisen, dass der sonst so "seriöse" Prof. Martin Lücker an der Orgel seiner Frankfurter Katharinenkirche mindestens gelegentlich bunte Socken trägt; solches ich auch bei anderen Interpreten zunehmend häufig gesehen habe. Mich stört das nicht, wenn das Spiel überzeugt. So z.B.:

    http://www.youtube.com/watch?v=v8tW7r2G2BY

    • Offizieller Beitrag

    Lasst uns doch einfach bissl Ruhe zum Thema hinein bringen und sachlich bleiben. Sicherlich wird es Nachmacher der bunten Socken geben. Na und?

    Man kann auch darüber scherzen aber nie die sachliche Ebene verlassen

    Als der erste Organist Schuhe mit höheren Absätzen in Videos zu sehen war ( ich habe es zuerst bei Cameron Carpenter gesehen) mehrten sich Videos etlicher Organisten, die auch solche Schuhe trugen.

    Wenn man sich Claudia Hirschfeld anschaut, die mit Stöckelschuhen spielt.....

    Also, weder die Schuhe mit größerem Absatz, noch normale Schuhe, Socken etc sind maßgebend für gutes Spiel.

    Und selbst wenn die bunten Socken ein persönlicher Fimmel wäre....na gut

    Ich finde das Video vom Spiel und besonders von der Sopranistin sehr schön.

    Ähnliche Themen wären dann Künstlerfrisuren und extreme Spielverrenkungen. Darüber könnte man sich auch trefflich auslassen

    Hallo,

    Ich freue mich auch, dass hier in diesem Forum etwas Diskussionsfreude aufkommt.

    Ich bin aber schlichtweg entsetzt, dass man über Würde gegenüber der Musik spricht, aber in seinen Äußerungen Respekt vor der Würde des Mitmenschen missen lässt. Diese Äußerungen wie Troll, Medikamente etc. machen mich sprachlos.... Gute Manieren gehören für mich zur Normalität, vor allem im Internet.

    Heute müsste das Set , und das sollte eigentlich im Vordergrund stehen, veröffentlicht werden....

    Ich bin gespannt. Es sollte doch noch ein Livekonzert geben. (Hoffentlich nicht barfuß. Was würde dann wohl passieren...) Wann soll das denn sein? ....

    Viele Grüße

    Viola da Gamba

    Wow,

    Das war eine sehr respektable Präsentation. Und es zeigt sich wie lächerlich solche Äußerungen sein können Mc Veigh spielt ausgezeichnet Orgel. Beim Bach kommen u.a. die ganzen alten Klangfarben zur Geltung.

    Das Set ist im oberen Preissegment. Damit hätte ich nicht gerechnet. Berlin hatte einen Angebotspreis von 615 €.

    Diese Orgel schafft man sich mal so als zweite Orgel neben Caen an, oder?

    Aber sie klingt echt beeindruckt.

    Herzliche Grüße Viola da Gamba

    Es sollte natürlich so heißen:

    Diese Orgel schafft man sich nicht mal so als zweite Orgel neben Caen an, oder?

    Grabowskis Mail an Interessenten erklärt den Preis.

    Ich habe mir gestern spät abends noch das ganze Konzert angehört. Ich bin von Organist, Orgel und Programmauswahl sehr beeindruckt.

    Viele Grüße Viola da Gamba

    Ich habe ja schon gespannt auf die Veröffentlichung des Sets gewartet und war auch durchaus gewilt es mir zuzulegen, da sich die Cean auch noch nicht in meinem Besitz befindet.

    Ich hoffte mit Nancy auf eine Alternative und wollte PG auch gerne hier unterstützen, da mir seine Art und seine Produktionen bislang doch recht symphatisch waren.

    Nachdem ich das Online-Konzert gestern verfolgt habe und einigermaßen begeistert von dem Gehörten war, schaute ich im Anschluss direkt auf die Seite von PG, da ich auch auf den Preis gespannt war.

    Mit den aufgerufenen 700 € plus Märchensteuer hat sich das Ganze dann auch wieder erledigt.

    Und das, wie weiter oben auch schon einmal geschrieben, ohne eine vernüntige und aussagekräftige Demoversion, geschweige denn einer zeitbegrenzten Testversion. Das hat schon ein bisschen was von der "Katze im Sack".

    Schade, dass die Zahl der HW/GO Nutzer noch so klein ist, als dass man solche Beträge verlangt, und scheinbar auch verlangen kann.

    Und ja, ich habe vollstes Verständnis für Produktionskosten, Abgaben an die Einrichtung und was auch sonst noch alles dazugehört und bin auch gewillt dies zu finianzieren. Aber das ist für mich, und ich denke auch einige andere, too much.

    Also halte ich mich, mit Ausnahme dieses Posts, an das beschriebene "stillschweigend nicht kaufen".

    • Offizieller Beitrag

    Offensichtlich steht die HW-Orgel in dem Video in einer großen Kirche mit viel Hall. Wenn dem so ist entsteht der " Klangbrei " durch mehrere Faktoren:

    * Für den Hall m.E. etwas zu schnell gespielt

    * zu viele Register (Weniger Register sind bei der Lautsprecherwiedergabe durchsichtiger im Klang)

    * Über Lautsprecher wird ein Klanggemisch in die Kirche abgestrahlt. Das vermindert mit vollem Werk im Raum, noch dazu mit viel Hall, die Durchsichtigkeit der Stimmen. Das gesamte Tongemisch erzeugt im Raum nur eine Art Amplitudenmodulation und der bei der Pfeifenorgel entstehende sog. Längsdruck der klingenden Pfeifen fehlt ganz. Diesen kann ein Lautsprecher nicht erzeugen.

    Die Pfeifenorgel dagegen strahlt Pfeife für Pfeife den Klang in den Raum. Somit entsteht der Gesamtklang erst in der Kirche mit ihrer Akustik und ist viel durchsichtiger

    Ähnliches hat man in einigen Digitalorgeln mit Schwebungsregister.

    Speichert man die Schwebung als Amplitudenmodulation ab und hinterlegt sie als wav-Datei, klingt sie auf der Digitalorgel langweilig und penetrant. Speichert man die einzelnen Töne des Schweberegisters als separate wav-Dateien entsteht die Amplitudenmodulation bei zweikanaliger Wiedergabe der Einzeltöne erst im Raum. Das klingt wesentlich natürlicher als die gespeicherte Amplitudenmodulation

    Die Steinmeyer Orgel von Berlin konnte ich 14 Tage uneingeschränkt testen. Meine anderen Orgel habe ich beim Kauf gespielt. Hier kaufe ich die Katze im Sack. Und da sind 729 bzw 699 netto, also dann ca 840 Euro schon wahnsinnig viel. Haarlem extended oder Dudelange sind ähnlich teuer...

    Nancy ist für den ACC Fan auf alle Fälle eine geniale Ergänzung.

    Viola da Gamba

    Haarlem und Dudelange habe ich beim Händler getestet. Für mich also keine Katze im Sack...

    ACC hat es anscheinend geschafft, das alte mit dem neuen gut zu verbinden. Ich habe das Institut noch nicht live gehört, aber es klingt vielversprechend.

    Aber ca. 840 Euro....???

    Nun, die CC Orgel in Nancy ist in dem Sinne typisch, als CC große Teile der Vorgängerorgel (Dupont) verwendet hat. Nachdem hier ja einige den geringen Anteil von CC Registern an der Orgel von Nancy kritisiert haben, muss man an dieser Stelle mal erwähnen, dass CC nur allzu oft größere Teile von älteren Instrumenten verwendet hat (st. Sulpice) , die unter entsprechenden Modifikationen von CC in die neu gebaute Orgel integriert wurden. Vielleicht ist es auch die Synthese, die CC zu einem genialen Orgelbauer macht, jedenfalls kann man m. E. nicht den Anteil der wiederverwendeten Registern aus älteren Orgeln als nicht CC Anteil abziehen. Hätten die Register nicht ihren Platz in der neuen Orgel gehabt, wären sie von CC nicht verwendet worden, zumal diese Register von CC auch entsprechend intoniert wurden. Und wer würde sich über eine Orgel beschweren, die von solchen Meistern intoniert wird?

    Für mich ist deswegen Nancy vielmehr eine CC mit Pfusch aus dem 20. Jhdt.. Ein Jammer, dass für Nancy keine Rekonstruktion des Originalzustands geplant ist. Wahrscheinlich scheitert das wieder einmal am französischen Staat.

    Ich kann nur sagen , genau so ist es. Dupont und Cavaille Coll stellen hier eine sehr gute Verbindung dar.

    Mir gefällt das Set, aber ich habe bereits Caen. Diese hat mehr Grundstimmen, klingt hervorragend und deckt das ganze französische Repertoire des 19. Jahrhundert ab. Und das reicht mir dann auch. Wenn ich mal wieder ein paar Euro zu viel habe, käme ich ins Nachdenken....

    Viola da Gamba

    Ohe das Set wirklich selbst probiert zu haben, also mit aller damit verbundenen Einschränkungen, muss ich sagen, dass für jemand, der bereits die Caen hat, dieses Set keine wesentliche Bereicherung darstellt. Der Preis ist sicherlich ein zusätzlich abschreckendes Element. Die Caen kostet ja auch schon über 500 € (ohne Tax). Wer die also schon hat, wird sich schwer tun, nochmals so viel Geld in die Hand zu nehmen.

    So wie ich die Sache sehe, ist die Nancy ohnehin nur für HW erhältlich, oder? Damit käme sie für mich persönlich auch kaum in Frage, auch wenn ich mir die ODF für die Caen seinerzeit auch selbst geschrieben habe.

    Hierunda male in george liste in evoltat