Warnung vor "Dauerkopfhören" mit Orgelsamples

Ich habe einige Jahre mit gehörlosen Menschen gelebt und gearbeitet. Auch dafür die Gebärdensprache erlernt. In dem Zusammenhang viele Seminare besucht zum Thema

Was Georgy schreibt ist absolut wahr. Das Gehör nimmt bei großen Lautstärken bleibenden Schaden. Auch weniger starke Beschallung mit immer gleichen Tönen rufen Schäden hervor.

Diese Schäden bleiben und addieren sich bei immer neuer starker Beschallung bis zur Schwerhörigkeit oder sogar Hörverlust.

Um das tatsächlich vergleichen zu können muss genau definiert werden was mit einer

"geringeren Lautstärke" und deren Bezug zur "großen / extremen Lautstärke" als Vergleich gemeint ist.

Wenn z.B. im Verhältnis zu 130 dB die"geringere Lautstärke" 120 dB hat führt das langfristig zu Hörschäden.

Wie kann man den feststellen was tatsächlich gefährlich ist?

Hört man längere Zeit einen hohen Pegel über Kopfhörerund setzt sie dann ab kann es in den Ohren zu einem Rauschen führen. Dann ist das Produkt Lautstärke multipliziert mit Zeit zu groß

Also, hoher Pegel nur kurzzeitig. niedriger Pegel zeitlich länger .

Zitat von helge

Woher weiß der Schalldruck, der meine Trommelfelle in Bewegung setzt, denn, ober er aus einem Kopfhörer oder aus Lautsprechern gekommen ist? Angenommen natürlich, er ist gleich groß

Ist er tatsächlich gleich groß (an den Ohren gemessen) ist die Beeinträchtigung des Ohres gleich.

Er ist eben nicht immer gleich groß. Man neigt dazu, weil es ja niemanden stört, den Pegel im Kopfhörer zu erhöhen. Und in dieser mentalen Verhaltensweise ist der Schaden im Ohr doch beträchtlich

Wow - das halte ich jetzt aber für sehr gewagte Thesen.

Zitat von Georgy

Beim Spielen von Samples mit Kopfhörern fehlt jeglicher Körperschall.

"Jeglicher Körperschall" fehlt mit Sicherheit nicht. Auch ein Kopfhörer produziert Körperschall, da die Masse der schwingenden Membran auch den Körper (Gehäuse) des Kopfhörers zum schwingen bringt. Dieser Körperschall wird sogar sehr direkt an unseren eigenen Körper (Schädelknochen) weitergegeben.

Zitat von Georgy

Dieser ist jedoch ein wesentlicher Bestandteil des Orgelklangs, der ja auch die numinose Erschütterung des Menschseins gegenüber etwas Größerem erlebbar machen soll.

Diese Aussage ist jetzt weniger physikalisch einzuordnen als esoterisch. Ist also Ansichtssache.

Zitat von Georgy

Es ist unnatürlich, beim Bewegen der Kopfes immer die gleiche Perspektive zu haben.

Grundsätzlich ist das Hören über Lautsprecher mindestens genauso unnatürlich wie über Kopfhörer. Es macht bei der Perspektive immerhin keinen Unterschied, solange ich auf der Orgelbank in der Kirche sitze und meinen Kopf einigermaßen ruhig halte. Im Allgemeinen neige ich persönlich beim Orgelspielen nicht zu starkem Kopfpendeln.
Was allerdings sehr unnatürlich ist, das ist die Überlagerung der Akustik des Abhörraums mit der Akustik der Aufnahme, die bei einer Raumbeschallung über Lautsprecher unweigerlich stattfindet.

Zitat von Georgy

Ein hohes Risiko für Hörschäden ist ein weiterer wichtiger Grund, keine Kopfhörer zu verwenden. Dies haben Untersuchungen z.B. der Erasmus-Universität Rotterdam, der Universität Leuven und vielen anderen gezeigt. Eine große Lautstärke, die in der Nähe des Ohrs gehört wird, verursacht bleibende Hörschäden,

aber eine geringere Lautstärke, die über einen längeren Zeitraum gehört wird, hat den gleichen Effekt.

Was Hörschäden verursachen kann, ist einzig und alleine der Schallpegel, der am Trommelfell ankommt. Wie dieser Schallpegel erzeugt wird, ist im Prinzip völlig egal. Es haben sich schon genügend Menschen mit Lautsprechern in Discos, auf Rockkonzerten oder mit Autolautsprechern das "Trommelfell weggepustet". Selbstverständlich darf man es auch mit einem Kopfhörer nicht übertreiben. Das liegt doch an jedem selbst und nicht am Kopfhörer.

Auch eine etwas geringere Lautstärke als die Schmerzgrenze führt zu Hörschäden wenn sie länger einwirkt - das ist sicher richtig. Das trifft aber keinesfalls auf geringe oder normale Lautstärken zu! Hier ist die Wortwahl zu beachten.

Mein persönlich schlimmstes Klangerlebnis hatte ich bezüglich Lautstärke ausgerechnet in Verbindung mit einer echten Kirchenorgel. Es war vor Jahren bei einem Gottesdienstbesuch in Paris Notre Dame. Ich befand mich dabei unten im Bereich vor der Orgelempore. Der Titularorganist meinte, es richtig krachen lassen zu müssen und zog wohl alle Register der Trompetenbatterie. Sogleich bekam ich heftiges Flattern in beiden Ohren in Verbindung mit starken Schmerzen, die noch eine Zeit lang anhielten, nachdem ich schon fluchtartig die Kirche verlassen hatte. Sowas finde ich nicht lustig und sollte mit einer Kirchenorgel nicht möglich sein.

Zitat von Georgy

Samples enthalten die lauten, obertonreichen Klänge der Orgel in der Kirche, daher führt das Hören mit Kopfhörern laut diesen Untersuchungen immer zu Gehörschäden.

Samples unterscheiden sich physikalisch nicht von einer CD-Aufnahme der selben Orgel. Dann müsste auch das Hören von Orgel-CDs genauso schädlich sein. Es ist auch kaum plausibel, warum eine Orgel ein anderes Klangspektrum aufweisen sollte als andere Musikinstrumente, bzw. ein ganzes Orchester mit dem selben Frequenzumfang aller mitwirkenden Instrumente. Erst recht die Frequenzen moderner elektronischer Musik. Letztlich hängt es ja nicht nur vom Instrument ab, sondern von den Tönen, die darauf gespielt werden. Also von der Musik und im Falle der Orgel auch von der Registrierung.

Bei solchen pauschalen Behauptungen drängt sich mir die Frage nach der Quelle dieser Untersuchungen und deren Seriosität auf. Wollen hier etwa eingefleischte Pfeifenorgel-Enthusiasten VPOs mit Samplesets schlechtreden?

Zitat von Georgy

In allen Fällen können Hörschäden nicht geheilt werden.

Diese Aussage stimmt so pauschal auch nicht. Meine Mutter war OP-Schwester auf der HNO-Abteilung unserer Zentralklinik und da war schon so einiges möglich. Aber besser, wenn es erst gar nicht so weit kommt.

Ja, das typische Phänomen im Studioraum. Den ganzen Tag lang werden die Aufnahmen über die Studiomonitore abgehört.

Der Klang wird fortlaufend leiser empfunden. Dann geht es los:

Zusatzverstärker und weitere Monitore werden aufgebaut und angeschlossen. Man hat das Gefühl, dass die Studioanlage in der Leistung nachlässt.

Es sind aber tatsächlich die Ohren. Schwerhörigkeit tritt schleichend ein. Würde man den Unterschied von z.B. vor

10 Jahren und im Vergleich zum Iststand danach direkt aufeinander akustisch vorgespielt bekommen wäre man wohl sehr erstaunt was in den 10 Jahren mit dem Ohr geschehen ist.

Dauer Beatkonsumierer träfe es am Härtesten im Gegensatz zur allg. Alterungserscheinung.

Zitat von Haralder

Jeder der öfter einmal echte Orgeln aufnimmt, der weiß aber dass es dort anders ist. Die Orgel hat die Lautstärke des lautesten Registers. Mit jedem weiteren wirkt sie lauter. Beim Blick auf den Pegel des Mikrofons ist es aber tatsächlich so, dass dieser sinkt.

Kann ich so nicht bestätigen. Unter Umständen könnte dieser Effekt an bestimmten Mikrofonpositionen auftreten, wenn sich stehende Wellen im Bassbereich ausbilden. Dann macht es ggf. einen Unterschied, ob das Mikrofon in einem Wellenberg oder Wellental steht. Ebenso, wenn sich Wellen von zwei gezogenen Registern gleicher Fußlage an bestimmten Orten im Raum auslöschen oder überlagern. Eine Orgel in der Kirche klingt ja auch nicht an jedem Punkt im Raum gleichartig und gleichlaut. Dann liegt es aber an der Mikrofonposition und nicht daran, dass sich eine gesampelte Orgel grundsätzlich anders als eine Pfeifenorgel beim Schalldruck verhalten würde. Wenn ich mit einer Kamera an einem sonnigen Tag ein Bild im Schatten mache, kann ich doch auch nicht behaupten, es wäre ein trüber Tag.

Bei einer gesampelten Orgel werden die einzelnen Samples in additiver Synthese gemischt und bei der Pfeifenorgel geschieht genau die selbe additive Vermischung. Es macht grundsätzlich keinen Unterschied, ob Einzelschwingungen sich in der Luft überlagern, oder in der Elektronik, oder mathematisch in einem Computer. Das hat schon der Herr Fourier im 18. Jahrhundert herausgefunden. Ich teile auch nicht die weit verbreitete und auch hier im Forum mitunter vertretene Sichtweise einiger Mitglieder, dass es da einen Unterschied geben würde. Die Physik und die Mathematik widerlegen oftmals Bauchgefühl und Esoterik.

Es gibt allenfalls ein paar akustische Effekte in Pfeifenorgeln, die bei verschiedenen Windladentypen für gegenseitige Beeinflussung der Luftströme in den Kanzellen sorgen können. Hieraus mag es ein paar feine klangliche Unterschiede zwischen PO und VPO geben, da das bisher nicht simuliert wird. Aber die letztlich am Labium der Pfeifen abgestrahlten Töne mischen sich immer additiv und ergeben deswegen grundsätzlich den gleichen Schalldruck wie bei einer VPO, selbst wenn diese "nur" über einen Lautsprecher abgestrahlt wird und nicht über "möglichst viele".