Grand Orgue

Guten Morgen an alle Orgelfreaks

Ich muß diesesmal nochmals weiter ausholen und hoffe sie nicht damit zu nerven

Habe mir vorhin die Demos von Paul Fey angehört, ja dass ist ein Sound!!! (auch mit diesem Laptop angehört den ich ja ständig verwende) einfach großartig!!!

Abgesehen vom Klang, selbstverständlich kann ich so nicht spielen - bin kein Musiker - und spiele derzeit nur mit einem Manual alle verschiedenen Manuale bzw. Pedal werden dazu gekoppelt, klar kann ich deswegen dieses lebendige Klangbild nicht reproduzieren!

Von der Fingerfertigkeit ganz abzusehen, andererseits macht bei diesem Klangbild das spielen mehr spass und würde motivieren auch einen Kurs zu machen, davon bin ich aber noch weit entfernt...

Wenn Hauptwerk, Pedal oder Schwellwerk mein Manual alleine übernimmt habe ich bei den einzelnen Registern oder Registerkombination nie einen ähnlichen Klang egal welche Kombination der einzelnen Instrumente...es hört sich nie so an, nur einmal - wie schon wiederholt geschrieben von der Bose Companion 5 MK ll hatte ich so einen Klang der diesem sehr ähnlich kam, weiß aber nicht mehr welche Orgelich ich damals testete (vermutlich ein Sampleset von Lars Palo oder sogar nur die Demoorgel die ja seit etwa 2016 gibt und standmäßig dabei ist) , jedenfalls hatte mich dies damals begeistert, gute Bässe, dezente Mitteltöne, feine Höhen, da hörte ich nichts schrilles, klirrendes, schwirrendes, zirpendes, trillerndes

Damals verwendete ich noch Windows 7 und auch lange Zeit vorher Ubuntu, Windows erkannte die Bose Anlage mit allen diversen Einstellungen am besten, bei Ubuntu war es nicht einfach, ist jetzt aber nebensache.

Es wurden in dieser Zeit viele Updates gemacht, die keine Verbesserungen mehr brachten im Gegenteil deshalb mein Frust, die gute Version habe ich nirgendwo gespeichert und ist unmöglich sie zu finden, weil es damals kein APPIMAGE gab, was ich außerordentlich schätze weil es nicht fix installiert werden muss und trotzdem dank SSD Festplatte sehr schnell startet. Mit 16GB RAM kann man auch bereits gut leben, natürlich wären 32GB und mehr besser

Ich möchte nochmals auf die Midi-Audio Konfiguration eingehen. Kann es möglicherweise sein das ab irgend einer neueren GO- Version eine Veränderung sei es versehentlich oder absichtlich vorgenommen wurde, das mein aktiver Laptop (BJ 2011) einfach nicht mehr mitmacht - ich werde einfach dieses Gefühl nicht los - weil ich bei der neuesten Version doch eine deutliche Verbesserung am Klangbild merke aber eben nicht so wie erwünscht, ganz zu schweigen von dem was ich vorhin gehört habe, denn es wird anscheinend im Midi-Bereich noch immer gearbeitet, leider kenn ich mich damit überhaupt welche issues bug usw. auf github behandelt werden, ist für mich Bahnhof.

Siehe auch Diskussionen für Entwickler hier wurde auch etwa einem halben Jahr vorgeschlagen eine andere Abtastkonvertierung wie sie auch ähnlich bei HAUPTWERK verwendet wird, doch Lars sprach sich dagegen aus, anscheinend ist dafür der zeitaufwand zu hoch und behauptet dass es nicht viel bringt...


Nun wie auch immer, voraussichtlich wird ein anderer Laptop fällig werden, will aber keinen hohen Aufwand betreiben oder gar einen Spieltisch kaufen, dass beherrsche ich höchstwahrscheinlich nicht und würde viel zu lange brauchen es zu erlernen, einen normal Keyboard-Kurs könnte ich mir aber vorstellen. Noten lesen ist übrigens auch nicht meine Stärke, schon gar nicht 3 Zeilen gleichzeitig was von einem Profi verlangt wird...

schönen Sonntag wünscht euch Charly

Hallo Forum!

Melde mich mal wieder (leider wieder lange Beschreibung) und habe in der Zwischenzeit ein neues Problem;

Walcker-Wildervank hat sich verabschiedet, eine erneute Installation ist dzt. nicht möglich, diese wurde bereits vorher mit einer früheren AppImgage Version installiert (diese Versionsnummer weiß ich aber nicht mehr, gibt es aber noch, dauert etwas bis gefunden) und wurde bisher (Version 3.13.0.1) erkannt, doch jetzt ist Schluss den Grund des Absturzes habe ich nicht erkannt oder gefunden, eigentlich schade da sie doch meiner Ansicht recht passabel klingt, mit gewissen Ausnahmen (will mich nicht wiederholen siehe vormalige Berichte) langsam bezweifle bereits nicht mehr, dass es wirklich am meinem Laptop scheitert, denn das Klangbild ändert sich oft ohne vorher das Tuning verändert zu haben, nur die Stimmungen wurden gewechselt zu haben siehe auch weiter unten...

Die DEMO-Orgel und andere Orgeln von Lars funktionieren nach wie vor!

Ich habe eine Bitte, Cornett, der Walcker Wildervank 4.Oktave C-E-G , D-Fis-A und D-B in .wav mal original dann gleichstufig hochladen? Wie klingt das bei euch falls verfügbar

So klingen Klangbeispiele von der DEMO-Orgel, frisch installiert unbearbeitet: Hörbeisspiele kann ich bei Interesse ggf. nachladen

Register Tastenanschläge Stimmung Anmerkungen,sonstiges

Hautbois8 + Clarion4 C4 + F4 oder G4 original unsauber mit Schwingen,

Prestant 4 + Cornett III D4 + Fis4 original unsauber mit mittleren Trillern

Prestant 4 + Cornett III + Plein Jeu III G4 + B4, A4 original unsauber, A4 alleine mit hohen Schwingen zusätzlich

Hautbois8 + Oktavin2 Cis4 original Cis "schwingt", alle anderen Noten nicht

Hautbois8 + Clarion4 C4 + F4 oder G4 gleichstufig C4F4 sauber C4G4 mit hohen Schwingen zusätzlich

Prestant 4 + Cornett III D4 + Fis4,C4 + E4 + G4 gleichstufig unsauber mit Trillern

Prestant 4 + Cornett III + Plein Jeu III G4 + B4, A4 gleichstufig erst nach mehrmaligen Stimmungswechsel nahezu rein

Hautbois8 + Oktavin2 Cis4 gleichstufig sauber, rein

Während der Testphase stellte ich nach Stimmungswechsel die vorher unsauber geklungen haben plötzlich sauber waren, nach Stimmungswechsel wieder nicht usw. einfach instabil, könnte aber auch mit dem Autotuning zusammenhängen...Fazit: nicht sehr "Salonfähig"

Dieses "Trillern" kommt wahrscheinlich von den Loops die rasend schnell im hohen Frequenzbereich durchflitzen

Marpurg1 klingt durchwegs rein egal ob in Dur, Moll ohne Zirpen usw. aber Klangbild muss man erst mal mögen

Habe auch mal in einer Diskussion bei Lars gelesen dass manche Samples in C gestimmt sind, vielleicht deshalb Probleme mit A die oftmals sehr unpräzise ausgegeben werden...graue Theorie...

Mich würde interessieren wie das bei euch klingt! Bitte keine Lieder oder kurze Anschläge oder sonstige Kunstücke präsentieren, besser 2-3 sekunden, mir gehts nur um den Klang sonst nichts! Leider hat mir niemand darüber berichtet, wie sich dass bei ihnen angehört hat (Trillern, Zirpen usw. bei bestimmten Tastenkombinationen).

Ausser meiner stümperhaften Spielweise die selbst ich furchtbar empfunden (habe, habe absichtlich Tasten lange gedrückt - um euch zu langweilen - aber keine Sorge ich kanns besser wenns darauf ankommt und ein Kurs wäre die Folge) Selbstverständlich ist mir bewusst dass ich es hier mindestens mit Amateuren bis Profis zu tun habe, nicht wie bei mir mit einem Laien-Anfänger...

Würde es begrüssen wenn mir dass jemand testet! Danke und bitte um Verständnis!

@ Haralder zunächst Danke für deine Kommentare und Vorschläge; Die CPU Auslastung kann bis zu 80% betragen, da müssen aber alle Keybordtasten gleichzeitig gedrückt werden (geht nur mit 2 Arme) und alle Register einschalten, ansonsten liegt die Auslastung bei ca. 10 bis 30% und der Lüfter läuft ruhig bis gar nicht, lediglich bei einem Orgelwechsel läuft der Lüfter kurze Zeit höher aber beruhigt sich wieder nach kurzer Zeit. Klar, eine Auslastung auf 100% kommt dann vor, wenn andere Anwendungen bzw. Internet zusätzlich laufen, aber das mache ich ohnehin so nicht!

Bevor ich jedoch etwas investiere, möchte ich meine FP bzw. GO an einem neueren Notebook testen, das kann noch eine Zeit lang dauern bis ich etwas entsprechendes gefunden hab, wirklich gute Geräte gibts ja, einige davon die man sogar testen darf, aber alle bisherigen Funde wohnen sehr weit weg von mir und will mir eben keinen Fehlkauf leisten, bin aber bereit dafür doch einiges auf den Tisch zu legen, wenns in meinen Ohren sauber klingt, einen hohen Aufwand will ich allerdings vermeiden!

lg Charly

@ Sygo

Vielen Dank für diese Feststellung, hab mich also nicht getäuscht, so als ob die Register viel besser getrennt werden, die einzelnen Register sind viel deutlicher wahrnehbar und es entsteht ein besseres Klangspektrum, doch speziell in der 4.Oktave haperts noch immer zumindest bei mir

Ich experimentiere gerade rum, es gelingt mir aber nicht Walcker-Wildervank zu reorganiesieren, leider weiß ich nicht mit welcher Version das wieder geht, aber es sind noch ältere Versionen verfügbar da muß ich noch einiges probieren, weiters sind meiner Meinung nach die ODF (da kenne ich mich überhaupt nicht aus) oft nur mit Fehlern installierbar, doch immerhin es funktioniert...werde berichten

mfG Charly

@ sygo Silvia

Wird spannend und es freut mich besonders dass Sie auf meine Anfragen weiterhelfen wollen und genau richtig getroffen:

Das Orgel-Tuning, damit lassen sich dieses zirpen, schwingen usw. deutlich reduzieren, aber Cornet ist eher ein Sonderfall, hier müsste man Abweichungen von bis zu 15 Cent besonders ab der 4.Oktave eingestellt werden, doch dann klingt es zusammen mit den anderen Registern eindeutig verstimmt, leichte korrekturen von ein paar Cent kann man leicht in Kauf nehmen. Was auch nicht verstehe weshalb bis zu 1 Millionstel Cent vielleicht noch meßbar aber niemals mit dem Gehör wahrnehmbar, bestenfalls 0,5 Cent...

Technisch erklärt hört man die Loops bei grosser Verstimmung in schneller folge "durchrasen", die dann wahrscheinlich dieses lästige "Trillern,Schwirren" verursachen, durch das Tuning werden diese Loops konvergiert das bedeutet, die Loops stehen mit der Phase des anderen Registertones auf gleicher Position, dann klingt der Ton glatt und sauber, hat eigentlich mit der Tonhöhenkorrektur gar nichts zu tun - sondern der korrekte Ausdruck lautet Phasenverschiebung - ist damit Schwebung gemeint???

Bei einer Tönhöhen-Korrektur wird die Welle gedrückt oder gedehnt, damit klingt der Ton etwas tiefer oder höher, hat nichts mit Phasenkorrektur zu tun, allerdings wird zwangsläufig auch die Phase etwas verschoben und muss erneut angepasst werden, aber eine Phasenkorrektur gibts bei GO nicht oder mlr nie untergekommen, ist dass das grosse Manko? Möglicherweise ist diese Korrektur bei Hauptwerk bereits integriert und deshalb ein besserer Klang möglich...

Eine Sinuswelle mit tiefen Ton hat bekanntlich eine lange Welle, ein hoher dagegen eine kurze, sie müssen jedoch synchron in Phase laufen - Grundwelle tiefer Ton - Oberwelle hoher Ton, anders ausgedrückt beide Wellen müssen beim NULL-Durchgang gleichzeitig beginnen und beim NULL-Durchgang gleichzeitig enden, sonst Verzerrungen - unharmonisch oder harmonisch jedenfalls unschön...

Bei einer Orgel ist dies sehr schwierig weil hier ein Frequenzgemisch verschiedener Register aus Dreieck (dumpfer Ton), Sinus (heller Ton) bis hin zu fast Rechteck-Signale (schrill, energisch) gleichzeitig verarbeitet werden müssen und hier muss eben der genannte Algorythmus dieses Frequenzgemisch sauber verarbeiten um jeden Einzelton so nah als möglich zu einen guten Ton jedes einzelnen Registers zu reproduzieren - wie es eben dem Gehör am besten gefällt.

Eine äusserst komplexe Geschichte. Nur nebenbei Dissonanzen werden normal eigenlich als Verstimmung empfunden aber in Folge mit Konsonanz klingt es dann aber wieder gut, aber bei Musik gehört so etwas einfach dazu..

Bitte um Entschuldigung falls fachliche Ausdrücke nicht richtig sind, doch ich glaube man das versteht schon einigermaßen was ich meine...

Ich habe noch ein paar Beispiele als Anhang, man muss ztw. genau hinhören um die Unterschiede zu erkennen, sehr interessant ist das bei Cornet (DEMO) mit der Marpurg1 Stimmung nahezu kein Trillern oder Schwingen zu hören ist, dafür klingt es je nach DUR verstimmt. Sie als Organist(in) könnten mir das besser erklären ob das normal ist. Weiters dachte ich immer dass bei gleichstufiger Stimmung jede DUR bzw. MOLL egal ob im zwei oder dreiklang immer rein klingen sollten.

Was ich überhaupt nich kapiere sind die Stimmungen Andere REINES DUR bzw. REINES MOLL das hört sich ja ganz eigenartig an...

Anmerkung: Das Midi wurde nicht von mir erstellt (das könnte ich gar nicht) ich habe die Kalvträskorgel als Instrument hergenommen, also mir gefällts

so genug für heute ng an alle Charly

Rainer

GO Menuzeile - Audio/Midi - Stimmung - Andere - Reines Dur , Reines Moll, Smith...

@ Sygo

Also mir ging es beim erstenmal der neuen Version ebenso, es klang bedeutend besser doch nach mehrmaligen öffnen flaute auch bei dieses Gefühl ab, ebenso gehts mir dzt. mit Kalvträsk die ich hier geladen habe, klang beim erstenmal großartig satter Sound, jetzt nicht mehr ton flacher nicht mehr so kraftvoll, ich kann mir nicht vorstellen woran es liegt, eigentlich müsste seit der GO Version 3.10.0 lt. github - Forum vieles besser sein, aber scheinbar kommen neue Probleme wenn ich mir die Issues ansehe und es sind bereits wieder 2 neue Updates in Arbeit und einiges zusätzlich in Anmarsch, der arme Oleg langsam tut er mir richtig leid seit etwa 10 Jahren bemüht er sich um Verbesserungen aber immer wieder kommen andere Fehler dazu oder was bisher funktionierte geht nicht mehr, naja viel Erfolg. Ich bleibe am Ball

Good night

Guten Abend

Rainer

Danke für deine Erklärung, da kann ich nur zustimmen das gleiche würde bei mir passieren wenn jemand der zwar gut spielen kann aber diesen swinging, träller mitunter hört

sygo

Dem kann ich nur zum Teil beipflichten, weil größtenteils lt. Lars "Bugs" ausgemerzt werden, diese wurden oft lange Zeit (Jahre) mitgeschleppt das ist aber für mich nicht die Ursache meines Problems

BasKb Diese Einstellung habe auch ich deaktiviert, manchmal natürlich auch probiert, hilft nichts trotzdem Danke für den Hinweis

ABER JETZT KOMMTS!

Georgy

Ich habe ja in meiner ersten Sitzung bereits erwähnt GO mal mit einer Bose Companion5 MK II getestet zu haben, ist schon mindestens 5-6 Jahre her und habe keinen Zugriff mehr zu dieser Anlage, damals hatte mich der Sound fasziniert, so habe ich es seither nicht mehr gehört, dies lag aber nicht alleine an den Lautsprechern sondern vermutlich an der eingebauten USB-SOUNDKARTE !!!

Leider finde ich im Internet keine technischen Daten welche Samplerate diese Soundkarte vermag, bestimmt 96kHz wenn nicht sogar höher.

Ich vermute dies ist der springende Punkt und dieser Hinweis könnte zielführend sein.!

Der im Laptop eingebaute Soundchip kann 48kHz, die beiden anderen Soundkarten die ich noch hab ebenfalls 48kHz alle klingen gleichgut oder besser gleichschlecht!

Ich besitze zwar noch eine Bose Companion 5 Anlage ebenfalls mit eingebauter USB-Soundkarte aber ohne MK II und diese Karte beherrscht leider ebenfalls nur 48kHz und klingt ebenso "schlecht" Bass und Höhen alles gut, aber dieses trillern usw. genauso deutlich hörbar.

Je länger ich darüber nachdenke desto sicherer bin ich dass es an der Soundkarte liegt...

@ Georgy hab ich da recht?

An alle die Wildervank noch haben, kann mir bitte jemand von Cornet die Tonleiter in der 4.Oktave am besten in allen Tonarten also von C4 bis B4 aufnehmen, einzeln, wenn nicht zuvielverlangt auch zwei und dreiklang, keine Lieder oder Kunstgriffe oder staccato, sondern ganz einfach alles mit 2-3 Sekunden lange drücken und hier hochladen .wav oder .mp3 ist egal, das wär für mich hilfreich damit ich mit meinen Ausgaben vergleichen kann, leider funktioniert Wildervank derzeit noch nicht habe noch keine Zeit gehabt die passende GO-Version zu finden um diese erneut zu installieren, doch ich habe den Klang noch im Ohr

Ein kleines Stück wieder geschafft, aber der Weg ist noch lange

mit vielen Grüssen Charly